Problema del foro: respuestas en hilos separados

15 respuestas [Último envío]
Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

Ya muchos hemos comentado acerca del problema de las respuestas en hilos
separados

Al parecer el foro procesa mal algunas respuestas y las separa en un
hilo a parte, dando la impresion de que se ha creado otro hilo de
discusión

Este problema es parte de la doble naturaleza de estos foros, que son a
la vez listas de correo y foros de interfaz html

Las listas de correo no tienen errores, los hilos se mantienen en su
lugar sin problemas, no se separan

Pero es en el foro html donde aparece este problema

Aunque antes en algunos correos se ha debatido la razon de porque podia
darse este fallo en el foro,

Abro este hilo para debatir y proponer soluciones, e intentar averiguar
la razon de que el foro html se "bugee" y separe las respuestas

Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

grafotema comentó esto en un correo anterior, pegare su mensaje aqui
porque quizas aporte:

"Los foros de Trisquel tienen doble naturaleza: son listas de correo, y
son páginas en el sitio de Trisquel en la telaraña de amplitud
mundial. Yo recibí el primer mensaje del hilo por correo electrónico
y respondí, igual que estoy haciendo ahora.

-Que se cree un hilo nuevo no está causado por mí. Mi mensaje era una
réplica que automáticamente incorporaba las correspondientes
cabeceras que identificaban al mensaje original. Se trata de un
error de la aplicación del foro; veremos si ahora sucede de nuevo."

Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

Aqui recopilo otros trozos de mensajes en correos anteriores de
grafotema (Ignacio Agulló) que magistralmente aportan a este asunto

Mensaje escrito por grafotema:

"El asunto es que recientemente observo fallos en el Foro de Trisquel
en español. Como profesional informático que es un usuario más del
Foro, trato de aportar mi granito de arena diagnosticándolos hasta
donde me sea posible e intruduciéndolos en la base de datos de
incidencias, pero cuando lo intento me encuentro con más problemas que
lo impiden; toda una cascada de problemas. Así que, ante la
imposibilidad de crear las incidencias correspondientes, sirva este
mensaje como diagnóstico de problemas, como informe de los mismos

Problema 1: Lo cierto es que el hilo fue duplicado. Lo que debería
haber sucedido es que el mensaje del usuario Jaefra debería haberse
publicado en el hilo original creado por iShareFreedom, titulado "¿Es
normal esto?" (sin "Re: "). Se trata de un fallo de la aplicación de
los foros de Trisquel. ¿Cuál aplicación? Pues no estoy seguro de
cuál, dado que los foros de Trisquel tienen naturaleza dual,
gestionada por dos aplicaciones:
-Son Foros en la telaraña de amplitud mundial, mostrados por el gestor
de contenido Drupal.
-Son Listas de Correo Electrónico, gestionadas por la aplicación
Mailman.

Pero este problema no es aislado. Detecto un total de siete hilos
duplicados, todos ellos a partir del pasado 27 de marzo:
Re: CAMBIAR DNS EN TRISQUEL (FÁCIL)
Re: ¿Donde es posible ver las incidencias?
Re: buscando la libertad (eterno noob)
Re: trisquel mini 9 se suspende solo a los pocos segundos
Re: GNU IceCat para Trisquel 10
Re: Computadora de Confianza – TrustedComputing
Re: ¿Es normal esto?

7 eventos en 23 días, a 1 evento cada 3 días. La lógica indica que
algo cambió en los Foros/Listas de correo de Trisquel poco antes del
27 de marzo de 2022.

Los duplicados se crean por respuestas de los usuarios Jaefra,
Parodper y yo mismo, Ignacio Agulló. Mirando nuestros perfiles se
observa que son todos casos recientes. Al parecer yo fui el primer
usuario al que le sucedió, así que puedo determinar las fechas límite:
-Último mensaje que envié que no provocó duplicación del hilo:
2021-11-09.
-Primer mensaje que envié que sí provocó duplicación del hilo:
2022-03-27.

Problema 2: Una forma de averiguar más sobre el problema 1 sería
acudir a los archivos de las Listas de Correo, donde se guardan los
mensajes íntegros con sus cabeceras. El panel de control para
usuarios de la aplicación MailMan para la lista Trisquel-usuarios está
accesible en
https://listas.trisquel.info/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
... pero si intentamos ver los archivos haciendo clic en "Para ver
envíos anteriores a la lista, puede visitar los archivos de
Trisquel-usuarios", en vez de a la página de archivos de MailMan se
nos redirige al Foro, en mi caso
https://trisquel.info/gl/forum/trisquel-usuarios (interfaz en
gallego).

Todo mensaje de correo electrónico contiene cabeceras que no se
muestran salvo que el usuario elija ver el código fuente. Entre estas
cabeceras hay un identificador de mensaje y, en caso de tratarse de
una réplica, un identificador del mensaje al cual se replica. Esto
permite mostrar los hilos de mensajes de forma anidada, con cada
respuesta a continuación del mensaje replicado. Un posible origen del
problema estaría en un fallo del tratamiento de estas cabeceras. No
poder acceder al código fuente de los mensajes frustra este
esclarecimiento.

Por otra parte yo vacío mi papelera de correo con regularidad y justo
la vacié ayer, así que lamentablemente no dispongo del código fuente
de los mensajes recibidos en los últimos 23 días.

En ausencia de la información de las cabeceras, se podría conjeturar
que se trata de algo simple; que los usuarios Jaefra y Parodper estén
como yo, suscritos por lista de correo, participando a través de
correo electrónico, usando un programa semejante al que uso yo
(RoundCube) que antepone "Re: " al asunto de cada mensaje; y que los
Foros/Listas de correo de Trisquel consideren que ese cambio en el
asunto del mensaje significa que deben ponerse en hilo aparte aunque
las cabeceras indiquen lo contrario. Por eso este mensaje sirve de
diagnóstico: va como respuesta al hilo "¿Cómo visualizar imágenes?", y
NO debería crear hilo nuevo; pero cuento con que lo hará, a tenor de
los precedentes. Si éste fuese el caso, restaría por averiguar por
qué sucede esto en los últimos 23 días y no sucedía antes. Qué han
tocado en la configuración."

Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

Aqui ignacio dice que el gestor del foro html es Drupal

https://www.drupal.org/

Y el gestor de listas es mailman

https://www.gnu.org/software/mailman/

Aunque debe estar modificado mailman porque al acceder a los archivos de
listas carga el foro en lugar de los archivos descargables tipicos de mailman

Parodper
Desconectado/a
se unió: 05/01/2020

Sin saber cuál es el sistema que se usa para convertir los correos en mensajes del foro solo podemos dar vueltas en círculo.

Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

Especular no puede hacer mal, tu hiciste tambien algunas aportaciones
que he estado buscando pero no he encontrado entre tantos correos

Especulaste sobre si podia estar relacionado con la respuesta al primer
correo del hilo creo

Ignacio Agulló
Desconectado/a
se unió: 07/30/2019

O 2022-06-18 08:44, escribiu:
> Sin saber cuál es el sistema que se usa para convertir los correos en
> mensajes del foro solo podemos dar vueltas en círculo.

No sé qué es mejor para reabrir un tema, si reavivar el hilo antiguo o
crear uno nuevo.

Resumen sucinto:

-En realidad algo se sabe; de la discusión me quedó claro que el
problema no se originaba en la aplicación gestora de los foros de correo
electrónico Mailman, sino en el gestor de contenidos del sitio de
Trisquel, Drupal. De hecho si los que estamos suscritos por correo
electrónico inspeccionamos los mensajes, vemos una cabecera que muestra
que el creador de los mismos es Drupal.

-Como dije entonces, si el problema apareció el 27 de marzo de 2022, y
se produce con cierta frecuencia (1 vez cada 3 días), es que algo
cambiaron los administradores de Drupal poco antes del 27 de marzo.

-También dije que mi último mensaje que no provocó duplicación fue del
2021-11-09, pero francamente una fecha tan anterior no aporta nada; si
hubiese enviado mensajes durante todos los días de marzo entonces sí que
la fecha del último mensaje que no provocase duplicación serviría para
delimitar las fechas de inicio del problema...

-En cualquier caso lo que es inadmisible es que tengamos que estar
discutiendo esto en el Foro en vez de lo normal, que sería simplemente
crear una incidencia; que no se pueda crear una incidencia acerca de
esto porque la sección clásica de incidencias está cerrada desde hace 13
semanas, y que la sección nueva https://gitlab.trisquel.org/trisquel se
mantenga "en secreto": es decir, que en el sitio oficial de Trisquel el
enlace "Incidencias" continúe llevando a la sección vieja, y se omita
cualquier información acerca de la nueva, y sólo la conozcamos los que
de casualidad hayamos leído un hilo que la mencione; que aunque la
conozcamos, no podamos abrir cuenta automáticamente en esa nueva sección
de incidencias; que para abrir cuenta sea requisito solicitarlo al
equipo de Trisquel, lo que también se mantiene "en secreto" pues no he
visto aún en todo el sitio de Trisquel página alguna invitando a hacerlo
ni informando cómo; y por último, que no en la nueva página de
incidencias no se puedan crear incidencias sobre el sitio web, pues
todavía no está creado como proyecto; espera, deja que lo compruebe...
ah, esto último sí, hace un mes que lo crearon como proyecto,
"trisquel-website". Bien, pues entonces daré el primer paso y usaré el
formulario de contacto de Trisquel para pedir que me creen cuenta en
GitLab; y cuando me la creen, que no parece que vaya a ser hoy, crearé
la incidencia correspondiente. Y mientras tanto, escribo este mensaje.

Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

> No sé qué es mejor para reabrir un tema, si reavivar el hilo antiguo o
> crear uno nuevo.

En realidad no existia un hilo dedicado a este problema, habia un hilo
en el que se hablaba de esto junto con otros temas como las faltas
ortograficas o el apartado de incidencias de trisquel, todo mezclado en
el hilo y con a penas ningun mensaje dedicado a este tema que aqui
tratamos.

Aqui el asunto del hilo es claro, es como pasar el borrador a limpio.

iShareFreedom
Conectado
se unió: 12/20/2021

Yo creo que la solución está en avisar de este problema en el GitLab de Trisquel GNU/Linux, posteriormente si aún prevalece la situación no creo que exista otra manera de evitar correctamente o permanente el asunto si no se detiene de usar tal función problemática.

En mi caso, yo solo uso la web para participar del foro y nunca he respondido doble, sino al contrario son los usuarios de la lista de correos los que presentan tan problemática. Así que para evitarlo una vez ya se haya informado la situación podría ser una buena idea evitar utilizar las herramientas problemáticas.

Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

La problematica esta solo en el foro html, asi que para evitar la
problematica habria que dejar de usar el foro html y usar solo las
listas de correo que nunca se bugean y funcionan siempre bien.

Si, podria ser una opcion.

avrtm
Desconectado/a
se unió: 11/22/2019

Ni para uno ni para otro. Hacemos un grupo de facebook y punto xD

Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

jajajjaja

prospero
Desconectado/a
se unió: 05/20/2022

"Siempre he imaginado que fue causada por personas con clientes de correo electrónico rotos que no agregan el encabezado In-Reply-To".
https://trisquel.info/es/forum/re-why-cant-i-post-email#comment-167475

Si todavía cree que esto es un fallo técnico en el lado del servidor, no dude en utilizar la página de contacto y reportarlo: https://trisquel.info/es/contact.

De lo contrario, sí, vamos a tener decenas de usuarios cambiar sus hábitos sólo porque un tipo se niega a moverse. Que todo el mundo deje de usar el foro. Problema resuelto.

Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

> "Siempre he imaginado que fue causada por personas con clientes de
> correo electrónico rotos

Lei esto en un correo de la lista en ingles

El problema que genera el foro html al duplicar hilos está generado por
clientes de correo no html... mucho sentido xd

iShareFreedom
Conectado
se unió: 12/20/2021

Si el problema es de la página,¿por qué solo afecta a los usuarios de la lista de correos? ¿No se supone que si es así los únicos afectados son y han sido hasta ahora los que usan la lista de correo?

Y si lo que digo es un hecho, ¿por qué un usuario de la página debería de usar la lista de correos, si la lista de correos no funciona correctamente en html?

Jaefra
Desconectado/a
se unió: 06/08/2021

En las listas de correo los hilos no se separan, siempre permanecen en
su lugar correcto, el problema solo aparece en el foro html

Las listas de correo no se bugean, todos los hilos estan correctos

Y si lo que digo es un hecho, ¿por qué un usuario de la lista de correo
que fuciona perfectamente debería de usar el foro bugeado, si la pagina
no funciona correctamente?