Problemas Legales, preocupación social y defensa del usuario
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Hola amigos,
estoy realmente preocupado por mi libertad ofimática, la de mis amigos y la de mi familia.
Les comento la situación.
Cuando a mis hermanas o a mis colegas les piden en la escuela que hagan un trabajo con un procesador de texto o un gráfico de datos en forma de torta, siempre les recomiendo que utilicen libreoffice (Writer o Calc) para mantener su libertad en informática, favoreciendo asimismo al Software libre.
Usar legalmente un programa propietario les llevaría una suma bastante elevada de dólares para adecuar un sistema, solo para uso en ofimática. Es inaceptable, siempre lo será con el Software privativo. Siempre digo que el problema principal no es el precio por la licencia de uso, si bien ya es una limitación, sino que todas nuestras libertades en Informática son aplastadas (eliminadas) favoreciendo al monopolio de una empresa.
El problema viene cuando los profesores o directivos se oponen a instalar libreoffice.
Ahora yo puedo enseñarles a mis colegas a guardar como .doc o .docx (formatos privativos) en libreoffice pero no siempre los profesores logran verlos adecuadamente o al revés. Aveces ellos envían en formato .doc o .docx y mis colegas no pueden abrirlo.
No solo pasa con el área de educación, sino con las entidades públicas. Un estado NUNCA DEBERÍA ENVIAR AL USUARIO UN ARCHIVO DE UN PROGRAMA PRIVATIVO porque lo que hace es favorecer el monopolio de un producto de una gran corporación. NO ES ÉTICO.
De echo he descubierto en internet un caso en donde despidieron a un profesor porque se oponía a instalar Software privativo: http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2011-December/004649.html
Las dudas es:
¿Que debería hacer cuando la persona o institución me pide que se lo envíe en formato .doc usando el editor privativo porque cuando lo hago con libreoffice no lo puede abrir correctamente?
¿Existen herramientas legales para que el usuario se defienda ante estos casos? Es decir que no sea obligado a instalar dicho Software privativo.
Sds
Legal o no depende de cada país, son pocos los países que han legislado
al respecto para salvaguardar los derechos y las seguridad de usuario
informáticos, ¿que podés hacer? primero contamos en que país estás para
averiguemos su legalidad y en segundo lugar, deberías hablar , tal vez
primero con otros padres y luego pedir una reunion con directivos y
profesores, por tu aplellido tano casi y hablando español casi doy por
hecho que estás en Argentina, yo les diría a los burócratas de la
"educación": Oigan animalitos, ustedes pueden ser gustosamente esclavos
de pérfidas multinacionales, pero no tienen derecho alguno a arrastrar
al resto de la sociedad y mucho menos a los indefensos niños, no puede
obligar a los padres de los niños a hacer enormes gastos en licencias ni
a convertirse en delincuentes según la legalidad vigente al hacer uso de
software sin las licencias exigidas ¿esto es educación pública o que?
también podrías explicarles cosas técnicas como la propiedad e los
materiales producidos y los probems de retrocompatibilidad, luego
podrías tratarlos un poco de idiotas, bueno más bien diría denostarles
lo idiotas que son, mostrando como se instala libreoficce legal, (gratis
si no donas) y ŕapido.
El 13/05/15 a las 16:15, name at domain escribió:
> Hola amigos,
> estoy realmente preocupado por mi libertad ofimática, la de mis amigos
> y la de mi familia.
> Les comento la situación.
> Cuando a mis hermanas o a mis colegas les piden en la escuela que
> hagan un trabajo con un procesador de texto o un gráfico de datos en
> forma de torta, siempre les recomiendo que utilicen libreoffice
> (Writer o Calc) para mantener su libertad en informática, favoreciendo
> asimismo al Software libre.
> Usar legalmente un programa propietario les llevaría una suma bastante
> elevada de dólares para adecuar un sistema, solo para uso en
> ofimática. Es inaceptable, siempre lo será con el Software privativo.
> Siempre digo que el problema principal no es el precio por la licencia
> de uso, si bien ya es una limitación, sino que todas nuestras
> libertades en Informática son aplastadas (eliminadas) favoreciendo al
> monopolio de una empresa.
>
> El problema viene cuando los profesores o directivos se oponen a
> instalar libreoffice.
> Ahora yo puedo enseñarles a mis colegas a guardar como .doc o .docx
> (formatos privativos) en libreoffice pero no siempre los profesores
> logran verlos adecuadamente o al revés. Aveces ellos envían en formato
> .doc o .docx y mis colegas no pueden abrirlo.
>
> No solo pasa con el área de educación, sino con las entidades
> públicas. Un estado NUNCA DEBERÍA ENVIAR AL USUARIO UN ARCHIVO DE UN
> PROGRAMA PRIVATIVO porque lo que hace es favorecer el monopolio de un
> producto de una gran corporación. NO ES ÉTICO.
>
> De echo he descubierto en internet un caso en donde despidieron a un
> profesor porque se oponía a instalar Software privativo:
> http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2011-December/004649.html
>
> Las dudas es:
> ¿Que debería hacer cuando la persona o institución me pide que se lo
> envíe en formato .doc usando el editor privativo porque cuando lo hago
> con libreoffice no lo puede abrir correctamente?
>
> ¿Existen herramientas legales para que el usuario se defienda ante
> estos casos? Es decir que no sea obligado a instalar dicho Software
> privativo.
>
>
> Sds
>
Gracias Juan por la respuesta.
Si soy de Argentina. Voy a comunicarme con la Defensoría del pueblo de la nación http://www.defensoria.org.ar/ haber que me dicen. No conozco bien el tema legal en Argentina, pero de que no te pueden quitar la libertad si lo se.
Sds
I am a translator!
Hola
>
> ¿Existen herramientas legales para que el usuario se defienda ante
> estos casos? Es decir que no sea obligado a instalar dicho Software
> privativo.
Tal vez debas de revisar la legislación en tu país con respecto a la
objeción de conciencia [0]. De la wikipedia:
"La objeción de conciencia es la negativa a acatar órdenes o leyes o a
realizar actos o servicios invocando motivos éticos o religiosos."
Saludos
[0] http://es.wikipedia.org/wiki/Objeci%C3%B3n_de_conciencia
--
Omar Vega
Gracias ovruni. Ya he consultado a la defensoría del pueblo de la nación Argentina. Creo que es el lugar mas adecuado para dicha consulta.
Hay una frase que siempre recuerdo del liberador de nuestro País: La conciencia es el mejor juez que tiene un hombre de bien. José de San Martín
Sds
I am a translator!
Una media solucion -> Compra 10 llaves USB - en la red puedes encontrar llaves de 4 o 8 gb a muy poco precio. En cada una de estas instala Trisquel (dd if/of .. modo en vivo) o cualquiera distro libre y deja 1 gb o 2gb de espacio en el que puedes guardar los datos de usuario!
Regala estas llaves a todas personas con las que tienes contacto de trabajo! Le dices: bueno.. usted no quiere usar software libre y yo no quiero usar el software privativo - esta llave USB es la solucion que nos permite trabajar juntos, pues usted no tiene que instalar nada en su computadora mas bien solo insertar esta llave, abrir el documento, guardar el documento!!
saludos!
Gracias por su comentario.
Como dices es una solución a medias, falta algo mas para que sea una solución real.
Su propuesta puede ser posible en muchos casos, pero es impracticable cuando alguien se encuentra en un lugar fuera de nuestro alcance. Lo único que puedo decirles es que se bajen libreoffice para su sistema, si es que NO SE OPONE puede ser una solución, no veo otra opción.
Pero el problema es aún mayor, siendo los usuarios lo que somos afectados.
Hay veces que el destinatario de mi documento no puede tomar esa decisión por si mismo porque se encuentra subordinado a alguien mas. Ese alguien decide con que abrirlo. Hay veces que ese alguien SE OPONE a usar libreoffice diciéndome que se lo mande con el formato de Software privativo al cual yo rechazo usar.
Imagina ahora que lo guardo con el formato .doc usando libreoffice para aplacar su descontento pero el documento tiene macros, lo cual hace imposible la operatividad real. ¿Que hago en ese caso?. La solución sería que el use libreoffice y que los macros se escriban para libreoffice pero no siempre se da porque se oponen al uso del mismo.
Sds
hola a todos los usuarios españoles :)
Tengo el mismo problema en mi paìs, Italia, pero amo my pais mucho :). Aquì es muy dificil estudiar y promover el Software Libre: muchas personas no saben nada o poco, y las escuelas de informatica, universidad, empresas etc... imponen el uso de software privativo. Yo ignoro esto y continuo mi batalla para promover el Software Libre :) Muchas personas no saben la diferencia entre software libre y opensource... estoy hablando de graduados en informatica! Yo no soy experto pero todo esto me molesta ehehe
Yo he dicho esto porque "todo el mundo es paìs", y creo que es importante promover màs las Distribuciones libres de GNU/Linux y la filosofìa de la Free Software Foundation en todo el mundo!
Estoy contigo en la lucha ;)
Un saludo, Filippo.
P.S. = mi español no es bueno, lo siento
Gracias por su aporte.
Estamos en distintos países, pero bajo la misma lucha, nuestra libertad.
Aquí en Argentina, mis colegas, son muy pocos los que comprenden el concepto de Software libre, pero ellos no creo que sean realmente los culpables, sino víctimas de todo un sistema político, educativo que ha funcionado por décadas para el Software privativo perdiendo de vista lo esencial, obviamente ellos tienen sus propósitos, lo hacen para obtener dinero pero le quitan ciertos valores a la sociedad.
Pero mas allá de si se entiende o no el concepto, aquí lo que planteo son serios problemas reales que todo el tiempo me persiguen con el resto de la sociedad, siendo nosotros, los usuarios, los afectados.
Sds
si, estoy perfectamente de acuerdo contingo ;)
Hola dcapeletti.
Vos y yo somos compatriotas, en parte eso me atrajo más para intentar responderte.
Me parece que podés quedarte tranquilo por varias razones. Aunque está bien lo que hiciste con el tema de la Defensoría del Pueblo (hacelo y continualo, por lo menos para informarte o estar prevenido en caso de acciones legales contra tu persona u otro/s).
Mientras no exista una regulación específica en cualquier institución privada o estatal (pero sobre todo desde la ley) que diga explícitamente que uno debe utilizar determinado tipo de software (privativo) y formatos privativos para trabajar con los alumnos, compañeros de trabajo, o lo que sea: no hay forma de que te ganen un juicio apelando que vos usás formatos libres o software libre. Enserio te digo, NO HAY MANERA.
En tanto no esté regulado eso (más que nada en educación, cosa que no quedaría impacible ante los ojos de muchos, ya sabemos que acá quilombo se va a hacer si regulan una obligatoriedad en el uso de software privativo, y encima pago, para las instituciones públicas o privadas de la educación) no pueden iniciar acciones legales. Si no está regulado no es penalizable, y no podrían iniciarte una causa por pedir que se instale LibreOffice.
Es más. Al contrario, vos sí los podés denunciar, y perderían de lleno. Pensá, en Argentina: ¿cuánta gente usa software privativo que no sea pirateado? O sea, si vos pedís que se haga un estudio de campo en caso de un juicio, podés alegar que la institción "x" incita a acciones ilegales a los estudiantes. O podés recurrir a diversos Ministerios y organismos, alegando que (en caso de que se hable de comprar el software privativo) se especula con el poder adquisitivo de los alumnos y por ende no se asegura la gratuidad de la educación, yendo de cabeza en contra de las leyes de Educación Pública y Gratuita. Enserio te digo, tienen las de re perder. No hay forma de que en nuestro país, desde lo legal, te digan: "estás obligado a usar software privativo y formatos privativos en una institución educativa" (menos si es pública). Es absurdo.
Por otro lado, vos podés alegar que estás dentro del espacio de los derechos y libertades privadas cuando elegís el formato libre y el software libre. Y no dejaría de ser cierto. Es como que te obliguen a dejar de usar un secarropas "x" por otro "m". ¿Me explico? Se estaría invadiendo la esfera de lo privado, y nuestra Constitución tiene definido que mientras no se perjudique a terceros no se puede invadir ese espacio. ¿Perjudicás a terceros? No. Listo.
No te hagás la cabeza, no hay forma de que te jodan con eso. Pueden intentarlo, y hacer que sea molesto el proceso, pero tienen las de perder cantadas desde el comienzo. Te tiré esas opciones, pero hay varias más, pasa que ya sería muy largo de escribir. Pero con eso tenés para rato.
Por otro lado. Antes que hacerlo tan "belicoso", lo interesante sería empezar a hacer talleres sobre el uso del software libre en las escuelas. Es decir, si estás teniendo ese drama en la escuela de tus familiares, te recomendaría que hablés con las autoridades y te ofrezcas a dar una charla sobre el software libre, hasta con una jornada de instalación en Pen-Drives de distribuciones GNU, o en Computadoras portátiles (las que les dió el Ministerio de Educación a los estudiantes, por ejemplo). Es más, ofrecerse hasta para instalar GNU en las computadoras del colegio (si es que tiene). Hacer una charla o un ciclo de charlas con los maestros, explicando los beneficios individuales y sociales del uso del software libre, y del uso de formatos libres. Pero siempre desde la postura de la propuesta, de la iniciativa colectiva, de ayudarse, ofrecerse, responder todas las preguntas, y sobretodo contando con precisión cómo nos ataca como usuarios el software privativo (funciones malévolas, espionaje, etc.). No tanto con el tema de "modificar libremente el programa" (no porque no sea importante, sino porque el público no lo amerita tanto en este caso), aunque sin dejar de hacerlo, pero prestando más atención a los derechos ("éticos") del usuario común (que en gral. no sabe programar).
Enserio, da para hablar de muchos temas en la escuela: el de que con software libre somos libres de las funciones malévolas porque la comunidad estaría atenta, la variedad de distribuciones, de programas, de formatos, lo estable del sistema (el tema de la escaces de virus), el hecho de que nos evitamos el espionaje de las empresas y gobiernos. La seguridad informática es un punto muy importante el día de hoy, sobre todo porque las redes sociales han generado explosiones de perversiones que afectan a los usuarios menores de edad. Hablar del software libre del modo en que te vengo diciendo, acentuando ciertos tópicos, es propicio en las escuelas.
También hablarles de lo importante de usar servicios de e-mail que no sean privativos en el componente de su software, y que se comprometan a respetar a los usuarios; el uso de los clientes de correo (cosa que entre los adolescentes casi no existe); el viejo POP, que no muchos usan, pero que si los adolescentes entienden lo importante que es no estar confiando datos personales a servidores externos podrían cambiar de hábitos y tomarlo en cuenta.
No sé, tenés muchísimos puntos para trabajar. Estos son los que te digo ahora, pero se me ocurren decenas.
Despreocupate de que pase algo malo en términos legales, o eso te recomendaría yo por lo menos. Y explicale a los directivos el tema, seguro que se copan y te dejan hasta explicarle a los chicos. Capaz que hasta podés instalar S.O. GNU 100% libres en las computadoras de los chicos o de las escuelas. O si hay chicos que les cope el tema, enseñarles a instalarlos en las computadoras de sus casas.
Bueno dcapeletti. Disculpas por la extensión. Calculo que las cosas son como te dije, no creo que estés en riezgo legal para nada. Con mis conocimientos legales (de ciudadano común, no de experto especializado) te diría que no podrían jorobarte con ningún tipo de demanda o de juicio. Es más, agrego que si se diese acá el caso del docente ese, con lo dificil que puede ser despedir a un docente, y si le hacen causa por semejante pavada (como no guardar un archivo en ".doc"), los mandan a freír churros. El movimiento gremial docente en Argentina es fuerte, con su trabajo sindical y gremial han logrado estabilidad laboral, y bastantes avances. Sería un disparate que muevan el sistema judicial por semejante pavada, más que despidan a un docente: es un "disparate" hasta pensarlo (acá en Argentina por lo menos).
Bueno gente. Listo, no escribo más.
Saludos a todos.
Gracias por tu comentario Juan.
Aquí he encontrado un artículo escrito por Richard Stallman sobre justamente el tema que estoy tratando: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html
Gracias al formulario de contacto de http://www.vialibre.org.ar he podido encontrar mejores respuestas.
Muchas gracias a todos.
Sds
De nada dcapeletti.
Creo que ya había leído ese artículo. Está bueno.
Bueno, en general Stallman es muy claro y muy incisivo con los planteos. Suele poner muy en claro el estado de cualquier problema y sus consecuencias.
Me alegro de que hayás podido encontrar respuestas más precisas y eficientes para tus inquietudes.
Por mi parte me guié por los casos que usaste, y por los miedos a consecuencias legales contra tu persona que presentabas. Por mi parte sé que si algo de este estilo no está regulado por la ley (por más que las instituciones usen de facto software privativo y demás) en el sentido puntual que te mencioné, no es penable; y que además tenés muchos recursos, no solo para hacer valer tus derechos ante una posible denuncia sobre un tópico no penable (no regulado tampoco), sino para acercar el software libre a una institución puntual (el caso de tus familiares que mencionaste).
Ahora, si por lo que veo, tu interés pasa por exigir que se haga obligatorio el uso del software libre en las instituciones públicas, bueno, ahí estamos hablando de otra cosa. Es un proyecto que comparto. Pero el tipo de respuestas que se requieren a ese asunto son otras: presentar un proyecto de ley (de forma particular o a través de un representante en alguna de las Cámaras), que sea evaluado, modificado y/o aprobado por los Diputados y Senadores, y que luego sea haga efectivo.
Espero que las otras dudas que podés tener se vayan aclarando. Sería bueno que nos mantengas a todos al tanto.
No tengo idea de si ya se presentaron proyectos de ley para un uso total de software libre en la administración pública y la enseñanza en las escuelas. Seguramente la fundación que consultaste tenga información al respecto.
Saludos.
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