Penguin Pro 5 GNU / Linux Desktop

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nmrk.n
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se unió: 11/01/2013

Bonjour,

Cette fois ma vielle machine donne des signes de faiblesse vraiment inquiétants.

J'avais envisagé l'achat d'un portable il y a quelques temps mais j'hésite quand même surtout du fait que je ne pourrai pas réutiliser mes disques durs.

Si vous avez acheté un Penguin Pro 5 GNU / Linux Desktop merci pour les retours.

Quelqu'un connaitrait-il les dimensions de la tour ?

Merci par ailleurs de toutes remarques personnelles que vous pourriez juger utiles concernant la configuration à choisir selon vous pour un bon rapport performances/prix.

- processeur (jusqu'à quel point est-il intéressant de prendre plus cher ?)

- mémoire (jusqu'à quel point est-il intéressant de prendre plus cher ?)

Vaut-il mieux surinvestir plutôt sur le processeur ou plutôt sur la mémoire ?

- wireless (dual band c'est quoi ?)

- Carte graphique (si on ne la prend pas - il me semble que ce n'est pas obligatoire - est-ce que cela fait une différence très importante avec le chipset intégré à la carte mère)

- Bluetooth (c'est externe ?)

- garanties (ça me parait cher et je ne comprends pas les termes anglais des différentes propositions)

- Il ne semble pas y avoir d'option moins chère sans système préinstallé ?

nmrk.n

nmrk.n
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se unió: 11/01/2013
Magic Banana

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se unió: 07/24/2010

Portable vs. bureau : si tu n'as pas a priori pas besoin de le transporter (e.g., travail dans des hôtels avant une réunion/conférence), choisis "bureau". C'est bien moins cher à performance égale et, comme tu l'as déjà compris, il est bien plus facile d'ajouter ou de réutiliser un composant.

Processeur : tout dépend de ce que tu fais tourner; si rien de spécial, choisis un Dual-Core de chez Intel. Le dual core te donne plus de réactivité au lancement d'une application quand une autre tourne déjà. Si tu ne fais rien de spécial (genre faire tourner plusieurs serveurs, des simulations scientifiques, etc.), il y a pour le moment peu d'intérêt d'aller au delà. Dans quelques années, tous les processeurs auront des dizaines de cores et tous les programmes seront réécris pour fonctionner de façon parallèle. Mais d'ici là, l'ordinateur que tu achète aujourd'hui sera un ordinosaure. Pourquoi Intel ? À cause du chipset graphique intégré (voir carte graphique). Ensuite, il y a certains jeux d'instructions récents qui peuvent t'être utiles (virtualises-tu des systèmes par exemple ?) et d'autres que tu veux éviter : "vPro" et "Trusted Execution Technology". Il s'agit là de DRM dans le matériel ! Tu trouves ces informations sur http://ark.intel.com (recherche le nom du processeur).

Mémoire vive : tout dépend de ce que tu fais tourner; si rien de spécial, choisis 4 Go de RAM : Les programmes que tu lances (et les données qu'ils chargent) vont en RAM. Si tu n'effectues aucune activité très demandeuses en mémoire (modélisation 3D, compilation de gros logiciels, etc.), 4 Go sont aujourd'hui bien difficile à remplir (même avec des tas d'onglets dans ton navigateurs Web + LibreOffice ouvert + une vidéo HD qui tourne + etc.). Dans quelques années, il se peut que tu sentes à l'étroit mais tu achèteras alors une seconde barrette de 4 Go (qui ne coûtera pratiquement plus rien d'ici là). Cela est possible même si tu optes pour un portable.

D'une façon générale, mieux vaut rester dans le bas de gamme car le prix croît exponentiellement avec les performances.

Wifi : un chipset qui fonctionne avec Linux-libre, peu importe la technologie. Peu importe la technologie parce que tu ne vas jamais atteindre les limites : ton modem est limitant. Je suppose là que tu ne comptes pas fréquemment échanger sans fil des données sur ton réseau local. Avoir un chipset compatible avec Linux-libre est ce qu'il y a de plus difficile aujourd'hui. Chez ThinkPenguin, tu n'auras aucun problème.

Carte graphique : chipset intégré au processeur Intel. C'est la seule solution qui fonctionne parfaitement avec Linux-libre. Certaines cartes nVidia permettent d'obtenir des performances un peu meilleures (car les pilotes libres sont techniquement bien en deçà des pilotes privateurs) pour beaucoup plus chères.

Bluetooth : attention avec la compatibilité avec Linux-libre. Je sais qu'elle est souvent problématique... mais je n'utilise jamais le Bluetooth et n'ai donc pas grand chose d'autre à dire sinon qu'avec ThinkPenguin, tu n'auras aucun problème.

Garantie : pas d'extension. Quel que soit le produit/service que tu achètes, considère qu'une extension de garantie est une arnaque. C'est vraiment le cas. La garantie obligatoire (1 an je crois) couvre les défauts de fabrication et tu ne veux rien d'autre.

Prix : tu veux peut-être acheter moins cher un ordinateur ailleurs que chez ThinkPenguin, considérer que le Wifi (et le Bluetooth) ne fonctionneront pas et acheter un adaptateur Wifi (et Bluetooth) chez ThinkPenguin ou ailleurs où tu peux avoir la certitude du fonctionnement avec Linux-libre. Par exemple en seconde main sur un site où le vendeur indique le chipset. Tu veux bien sûr un ordinateur sans taxe Microsoft. Ça se trouve. Par exemple : http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-de-bureau/pc-de-marque/c4250/p1e48t3o0a1+fv403-2134,5085,937+fv121-6574,9987,8849,8853,8848,9873,9431,10272,9996,9997.html et http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/pc-portable/c4265/p1e48t3o0a1+fv403-2134,5085+fv121-6574,8848,10430,9873,9431,10272.html

Si tu tiens à supporter des vendeurs plus éthiques, vois http://bons-vendeurs-ordinateurs.info

nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

Portable vs. bureau : si tu n'as pas a priori pas besoin de le transporter ... choisis "bureau". C'est bien moins cher à performance égale et, ... il est bien plus facile d'ajouter ou de réutiliser un composant.
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Effectivement Je ne transporte à priori qu'une fois par an pour un séjour de 2 à 3 mois en province.
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Processeur : tout dépend de ce que tu fais tourner; si rien de spécial, choisis un Dual-Core ... il y a pour le moment peu d'intérêt d'aller au delà... Pourquoi Intel ? À cause du chipset graphique intégré ... Ensuite, il y a certains jeux d'instructions récents qui peuvent t'être utiles (virtualises-tu des systèmes par exemple ?) et d'autres que tu veux éviter : "vPro" et "Trusted Execution Technology". Il s'agit là de DRM dans le matériel !...
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Je suis effectivement principalement intéressé, en ce qui concerne ce qui risque de demander des ressources, par la possibilité de faire tourner des machines virtuelles dans de bonnes conditions. Il me faudrait donc un processeur qui possède le jeu d'instructions adéquat.
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Mémoire vive : tout dépend de ce que tu fais tourner; si rien de spécial, choisis 4 Go de RAM ...
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En ce qui concerne la demande importante de ressources ce sera en principe surtout des machines virtuelles, si possible plusieurs lancées en même temps pour pouvoir passer de l'une à l'autre sans avoir à les quitter puis redémarrer mais pas pour que les différentes machines virtuelles "travaillent" simultanément.
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...mieux vaut rester dans le bas de gamme car le prix croît exponentiellement avec les performances.
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Ok.
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Wifi : un chipset qui fonctionne avec Linux-libre, peu importe la technologie. ... parce que tu ne vas jamais atteindre les limites : ton modem est limitant. Je suppose là que tu ne comptes pas fréquemment échanger sans fil des données sur ton réseau local. Avoir un chipset compatible avec Linux-libre est ce qu'il y a de plus difficile aujourd'hui. Chez ThinkPenguin, tu n'auras aucun problème.
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Seule mon imprimante est connectée en wifi mais via ma FreeBox, pour l'instant je n'ai pas de chipset wifi mais je me dis que tant qu'à faire autant éviter d'avoir à y revenir.

C'est ce qui m'intéresse chez ThinkPenguin, ne pas avoir à me poser trop de questions pour être sûr que c'est du compatible GNU/Linux-libre.
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Carte graphique : chipset intégré au processeur Intel. C'est la seule solution qui fonctionne parfaitement avec Linux-libre. Certaines cartes nVidia permettent d'obtenir des performances un peu meilleures (car les pilotes libres sont techniquement bien en deçà des pilotes privateurs) pour beaucoup plus chères.
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Ils proposent une carte GeForce 8400 GS 1 Gb PCI Express 2 pour 64 $ de plus (plus TVA 20% à l'arrivée si j'ai bien compris), ça vaut peut-être le coup de ne pas avoir à y revenir plus tard ?
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Bluetooth : attention avec la compatibilité avec Linux-libre. Je sais qu'elle est souvent problématique... mais je n'utilise jamais le Bluetooth et n'ai donc pas grand chose d'autre à dire sinon qu'avec ThinkPenguin, tu n'auras aucun problème.
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Ok. Ça vaut peut-être le coup de ne pas avoir à y revenir plus tard ...
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Garantie : pas d'extension. Quel que soit le produit/service que tu achètes, considère qu'une extension de garantie est une arnaque. C'est vraiment le cas. La garantie obligatoire (1 an je crois) couvre les défauts de fabrication et tu ne veux rien d'autre.
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C'est bien ce qui me semble : si à chaque fois que l'on achète un appareil on comptabilise le montant de la garantie non souscrite on doit probablement constater qu'être son propre assureur est financièrement gagnant à part pour les biens de coût élevé comme une maison ou une voiture.
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Prix : tu veux peut-être acheter moins cher un ordinateur ailleurs que chez ThinkPenguin, ....
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Pas spécialement, j'accepte et je préfère s'il le faut payer raisonnablement plus cher si en contrepartie j'ai la compatibilité libre assurée par des personnes compétentes et de confiance. J'ose espérer que ce soit le cas vu que ThinkPenguin semble supporté par le site Trisquel ?
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nmrk.n
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Magic Banana

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se unió: 07/24/2010

Comme tu veux faire tourner des machines virtuelles, il te faut faire attention aux jeux d'instructions supportés. Je n'y connais pas grand chose dans le domaine mais il me semble que tu veux le flag "vmx" dans le /proc/cpuinfo et que pas tous les i3 l'ont (les i5 et i7 oui, je crois).

Et si tu veux faire tourner plusieurs machines virtuelles en même temps, il te faut peut-être plus de RAM. Encore une fois : je n'y connais pas grand chose en virtualisation.

Je ne suis pas certains qu'il y ait de différences de performances tellement significatives entre la vieille GeForce 8400 et les nouveaux chipsets graphiques d'Intel. Je suppose que l'accélération 3D doit toujours être meilleure mais je doute fortement que ce soit le cas du décodage vidéo par exemple.

C'est plutôt ThinkPenguin qui supporte Trisquel. En passant par http://libre.thinkpenguin.com (où le mot "libre" fit toute la différence), 25% des bénéfices sur tes achats sont reversés en donation au projet Trisquel.

Mais oui, ThinkPenguin est l'un des très rares vendeurs qui garantissent le fonctionnement de son matériel avec Linux-libre (et donc avec Trisquel), qui prennent au sérieux les DRMs qui s'introduisent aujourd'hui dans le processeurs, etc. Et Chris (le PDG qui fréquente assidûment le forum anglophone de Trisquel) aide personnellement ses clients, remplace sans soucis le matériel au cas où il est défaillant, etc.

nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

Comme tu veux faire tourner des machines virtuelles, il te faut faire attention aux jeux d'instructions supportés. Je n'y connais pas grand chose dans le domaine mais il me semble que tu veux le flag "vmx" dans le /proc/cpuinfo et que pas tous les i3 l'ont (les i5 et i7 oui, je crois).
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Alors là ça se complique car pour l'utilisation ça va mais quant à savoir comment ça fonctionne et si tel ou tel processeur gère les instructions de virtualisation c'est une autre affaire, ça me parait compliqué :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intel_VT

http://fr.wikipedia.org/wiki/Virtualisation
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Je ne suis pas certains qu'il y ait de différences de performances tellement significatives entre la vieille GeForce 8400 et les nouveaux chipsets graphiques d'Intel. ....
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Ça permet toujours de brancher deux écrans je suppose, de ce point de vue ça m'intéresse.
Et éventuellement deux claviers/souris indépendants pour deux utilisateurs indépendants. Avec un bon processeur et de la mémoire ça doit pouvoir se faire ce qui peut éviter d'avoir à transporter deux tours
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... Et Chris (le PDG qui fréquente assidûment le forum anglophone de Trisquel) aide personnellement ses clients, remplace sans soucis le matériel au cas où il est défaillant, etc.
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Il devrait pouvoir dire ce qu'il en est des divers processeurs proposés ...
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Magic Banana

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Desconectado/a
se unió: 07/24/2010

Si tu n'as pas encore commandé ton ordinateur, tu viens de gagner 50$ : https://trisquel.info/fr/forum/trisquel-7-will-be-released-next-week#comment-58262

nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

Effectivement c'est toujours ça de gagné, merci.

nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

Difficile de savoir quels sont les machines proposées qui gèrent la virtualisation car pour certaines c'est spécifié mais pour d'autres non :

https://www.thinkpenguin.com/gnu-linux/emperor-penguin-gnu-linux-notebook => Intel VT Technology Yes (No VT-d) C'est clair

https://www.thinkpenguin.com/gnu-linux/penguin-pro-5-gnu-linux-desktop => Rien n'est indiqué

Si l'on se réfère aux matériels indiqués :

North Bridge Chipset Intel B85 => http://ark.intel.com/products/75019 => Rien n'est spécifié concernant Intel VT-x

Intel® Desktop Board DB85FL http://ark.intel.com/products/72031/Intel-Desktop-Board-DB85FL => Intéressant mais est-ce bien celle-là ? => Requires a Processor with Intel Graphics Technology
Intel® Virtualization Technology for Directed I/O (VT-d) ‡ Yes - Intel® Virtualization Technology (VT-x) ‡ Yes

i7-4770K CPU => http://ark.intel.com/products/spec/SR147 =>
Intel® Virtualization Technology (VT-x) ‡ Yes
Intel® Virtualization Technology for Directed I/O (VT-d) ‡ No
Intel® VT-x with Extended Page Tables (EPT) ‡ Yes

etc.

et si l'on en croit la remarque indexée ‡ reproduite ci-dessous ce n'est pas si simple :

‡ This feature may not be available on all computing systems. Please check with the system vendor to determine if your system delivers this feature, or reference the system specifications (motherboard, processor, chipset, power supply, HDD, graphics controller, memory, BIOS, drivers, virtual machine monitor-VMM, platform software, and/or operating system) for feature compatibility. Functionality, performance, and other benefits of this feature may vary depending on system configuration.

Il est donc bien dommage que rien ne soit clairement spécifié pour Penguin Pro 5 GNU / Linux Desktop

J'ai bien essayé de poser la question via le site il y a plusieurs jours mais je n'ai pas de réponse ...

Je reste donc dans l'expectative ... et pas vraiment chaud pour passer commande dans ces conditions ...

Magic Banana

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Desconectado/a
se unió: 07/24/2010

Tu as posé la question au beau milieu d'un fil existant. Écris directement à Christopher Waid : name at domain

nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

Ok.

Mais j'ai aussi posté directement via le site thinkpenguin.

Je vais donc le faire aussi directement avec son adresse courriel.

merci.

nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

https://www.thinkpenguin.com/gnu-linux/korora-penguin-gnu-linux-notebook
Category Specification
Processor 4th Gen Intel® Core™ i5-4200U Processor (3M Cache, 1.6Ghz, 2.60 GHz Turbo)
Screen 14.1" 1366x768 LED Wide Screen
Wireless 802.11N Atheros Wifi (freedom compatible chipset)
Webcam Built-in 1.3 Mega Pixel Camera
Memory Up to 16GB
Battery About 3 hours 45 minutes without optimization (significantly more with tweaking using powertop)
Card Reader SD/MMC Card Reader
Optical Drive Built-in Super-Multi Drive (supports DVD-RAM/R/RW/+/-/CD-R/RW)
Graphics Intel® HD Graphics 4400
Built-in Audio & Mic Yes, Intel HD
Ports LAN 10/100/1000 Mbps Gigabit Ethernet
VGA
HDMI
USB 2.0 x 3
Microphone-in
Headphone-out
Intel® Virtualization Technology (VT-x) Yes (No VT-d)
Approx. Dimensions 338mm (W) x 243mm(D) x 21mm on front/23.9mm(H) on rear side
13.3 inches (W) x 9.57 (D) x .83 on front/.94 inches (H) on rear
Weight 1.68 Kg / 3.7 lbs with 4-cell battery
Default configuration Includes the latest release of Trisquel
Compatible with Most other GNU/Linux flavours (hardware supports free & mainline kernels/project drivers)

Là c'est clair.

https://www.thinkpenguin.com/gnu-linux/penguin-pro-5-gnu-linux-desktop
Category Specification
North Bridge Chipset Intel B85
Graphics With G3220 CPU: Intel® HD Graphics
With i3-4130 CPU: Intel® HD graphics 4400
With i5-4430 CPU: Intel® HD Graphics 4600
With i7-4770K CPU: Intel® HD Graphics 4600
Memory Up to 32GB DDR3
Dimensions 324 x 324 x 165mm (12.75 x 12.75 x 6.5 inches)
Graphics Ports D-Sub, DVI, HDMI, DisplayPort
LAN support Realtek RTL8111G, 10/100/1000Mbps
Peripheral interfaces 4 x USB 2.0
2 x USB 3.0
1 x Optical
6 x Audio Ports (Realtek ALC892, 7.1 Channels)
Default distribution Most recent version of Trisquel
Expansion capabilities 1 x PCIe 3.0 x16 slot
1 x PCIe 2.0 x16 slot
- PCI_E4 supports up to PCIe 2.0 x4 speed
2 x PCIe 2.0 x1 slots
4 x SATAIII
2 x SATAII
5 x DIMM Slots
Optical Drive DVD-RW

Là c'est "débrouillez-vous"

==================================================================================
Ils ne sont vraiment pas réactifs, les particuliers ne doivent pas les intéresser.

Pas de réponse à part un retour impersonnel via robot puis rien.

Et aucune réponse du côté de Christopher Waid.

[mauvaise humeur]

Ils pourraient au moins envoyer trois mots du genre :

On ne sait pas.

Vous ne nous intéressez pas.

etc.

Ils sont peut-être morts ?

[/mauvaise humeur]

merci

Une pièce jointe.

PenguinPro5DesktopEtIntelVirtualizationTechnology(VT-x)(VT-d).png
nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

En fait leurs courriels sont traités comme spam par Free et j'avais tout vidé sans regarder.

Je crois que c'est la première fois que leur filtre se trompe.

Donc je relance.

nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

J'ai finalement la réponse

(tous leurs courriels sont traités comme étant des spam par Free ce qui fait qu'ils n'arrivent pas dans mon client de courriel ce qui ne m'arrive pratiquement jamais !)

au cas où ça intéresserait je la poste :

Le 18/11/2014 15:58, Christopher Waid a écrit (je ne comprends pas pourquoi mon copier-coller ci-dessous est en mode caché ?) :

> The penguin pro 5 has support for VT-x, VT-d, and EPT provided a
> compatible CPU is also chosen.
>
> Here is the status of each CPU and what features are supported:
>
>> Graphics With G3220 CPU: Intel® HD Graphics
>
> With this CPU you'll have support for VT-x and EPT
>
>> With i3-4130 CPU: Intel® HD graphics 4400
>
> With this CPU you'll have support for VT-x and EPT
>
>> With i5-4430 CPU: Intel® HD Graphics 4600
>
> With this CPU you'll have support for VT-d, VT-x, and EPT.
>
>> With i7-4770K CPU: Intel® HD Graphics 4600
>
> With this CPU you'll have support for VT-x and EPT

En résumé et sauf erreur, si l'on souhaite utiliser la virtualisation dans des conditions optimum il faut choisir

le processeur i5-4430

c'est le seul qui permette d'utiliser l'ensemble des fonctions de virtualisation (le seul à gérer VT-d en plus des deux autres fonctions)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intel_VT

La chose est assez complexe :

Dixit Intel à propos des 3 fonctions de virtualisation :
‡ This feature may not be available on all computing systems.
Please check with the system vendor to determine if your system
delivers this feature, or reference the system specifications
(motherboard, processor, chipset, power supply, HDD, graphics
controller, memory, BIOS, drivers, virtual machine monitor-VMM,
platform software, and/or operating system) for feature compatibility.
Functionality, performance, and other benefits of this feature may
vary depending on system configuration.

Je vais passer commande incessamment sous peu ...

merci

Magic Banana

I am a member!

Desconectado/a
se unió: 07/24/2010

Les lignes commençant par ">" sont cachées car, si tu interagis avec le forum via la mailing-list, il s'agit normalement de citations des messages précédents (lisibles depuis la page Web).

nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

> merci

J'avais essayé se supprimer ">" devant une ligne et ça n'avait rien changé, la ligne était toujours sous "quoted text".

Là j'ai mis en première ligne "> merci", et bien ça n'apparait pas du tout sur le forum ! ! !

...

merci

nmrk.n
Desconectado/a
se unió: 11/01/2013

Un peu d'attente car la vérification d'adresse n'est parait-il pas
possible pour la France et il faut donc leur communiquer un code
aléatoire qui figure sur le relevé de compte bancaire dans le libellé
Carte Bleue ce que j'ai eu un peu de mal à comprendre car les
traducteurs en ligne ne sont pas très doués et moi non plus :

Your email provide appears to be rejecting messages from us.
Not
entirely sure why. Hopefully this one goes through. Have tried a few
times over this past week. We need you to complete the process below in
order to finish up with your order:

We're having trouble reaching you it appears. Your email
provider
appears to be blocking messages from us and/or sending our emails to
spam. Hopefully this one gets through.

As address verification is not supported in your country,
we'll need you
to confirm that you're an authorized user of the card. To do this you'll
need access to the credit card statement associated with the card. Once
you have this locate the THINKPENGUIN charge. The name or description
will contain the information we need from you. There are two parts. Our
name, either 'PENGUIN' or 'THINKPENGUIN' and a unique and random three
digit number. Examples of what it may look like include: '123-PENGUIN',
'123-THINKPENGUIN'.

Once this has been provided we'll be able to ship your order.

Thank you for helping us to fight credit card fraud.

Mais en principe je devrais le recevoir cette semaine, enfin j'espère
...

Je vous dirai si le saut 32 bits -> 64 bits vaut la peine ce qui
permettra de se faire une idée de la pertinence du passage à 128 bits
dans l'avenir.

Question :

En faites-vous vraiment plus depuis que vous êtes passé à 64 bits ? :-)
:-) :-)

merci