proyecto para hardware libre

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ukoquique
Desconectado/a
se unió: 08/29/2012

La siguiente nota es continuación a lo expresado en el mensaje contiguo y en temas anteriores.

Gracias por la aclaración acerca de no hacer "ruido" con información no pertinente, voy a corregir el problema. Si vuelvo a cometer otro por favor avísenme porque todavía no conozco bien las costumbres en este foro.
Bien, entiendo tu observación acerca de la importancia de considerar el hardware libre como algo más allá de lo buena que pueda ser una implementación de software libre para un PC común y corriente.
Como considerarlo algo en sí mismo, un hardware distinto, si es que te interpreto de modo correcto.
Interesante desafío.... creo que no es imposible!
Seguramente exista más de una manera de poder enfocar esta cuestión. Desde mi lugar, o sea desde el lugar en que me toca trabajar, observo que algunos de los grupos que han presentado proyectos junto a nosotros los ecoagricultores, hay personas que trabajan en otras áreas distintas a lo agrícola.
Entonces, por ejemplo, hay un grupo que se dedicó al rubro "máquinas de coser", para reciclar telas descartadas de la industria textil.
Si hay quien pueda ser financiado para máquinas de coser, entonces sin ningún impedimento puede haber quien sea financiado para armar o importar computadoras.... lo que sea viable. También atendiendo a que el modo de armar la "computadora libre", deberá tender a resolver el problema ecológico que traigan aparejados los métodos convencionales de producción de computadoras, por ejemplo excesivo o innecesario software, hardware, etc.
Otro grupo fue financiado para montar un laboratorio de tratamiento ecológico de semillas... la investigación universitaria o de afines a la universidad pública está bien vista en estos proyectos.
Te propongo ir conversando acerca de esta posibilidad llamada "hardware libre" con las personas que puedan estar interesadas en presentar un proyecto. Si entiendo bien, tú también sos uruguayo, pero un proyecto puede iniciarse por un país o de modo internacional, si hay personas interesadas en el mismo tema en otros países. Eso dependería de cuales sean las personas que se puedan ir sumando a la propuesta.
El poder ir elaborando el proyecto, aunque demore en su concreción, nos eximirá de la carga de tener que dedicar excesivo tiempo al hardware convencional (no-libre). Pero además, la concreción seguramente no se prolongaría demasiado en el tiempo, si atendemos a que cuando menos dentro de los proyectos presentados a las Naciones Unidas para la ecología en mi país, el tiempo de aceptación fue de 2 años, promedialmente.
También existe la posibilidad de presentación a organismos que no sean las Naciones Unidas.
Voy dejando este tema por aquí.... estaré a disposición para continuar la conversación, saludo

Enrique Corbellini

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Message: 2
Date: Sun, 9 Sep 2012 18:59:14 +0200 (CEST)
From: lluvia_lists [at] lavabit [dot] com
To: trisquel-usuarios [at] listas [dot] trisquel [dot] info
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Lailah
Message-ID:
<listhandler=1&site=trisquel [dot] info&nid=6288&pid=0&cid=23981&uid=944&tid=29&42371014bf8933e457b95e6a37fa90bf [at] trisquel [dot] info>

Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed; delsp=yes

>Si hay gente de este foro interesada en este tema, a lo mejor podríamos
>coordinarnos para pensar en los caminos para la adquisición de hardware
libre,
>como explicaba antes.

¡Voluntario!

Pero creo que utilizas el término hardware libre para referirte a
computadoras que funcionan (casi) completamente con software libre, aunque
normalmente se utiliza (y a mi me parece más natural también) para hardware
cuyos planos para ser construidos, patentes asociadas, etcétera, son
compatibles con las ideas de la cultura libre.

PS: Porfa, la próxima vez ten cuidado con la forma de responder a un hilo.
Has respondido un correo en modo "Digest", y nos has enviado mucha
información ruidosa al final. Si en vez de usar el foro prefiere usar la
lista de correo, y en modo Digest, asegúrate de borrar todo el texto que se
copia automáticamente en el mensaje y de poner como asunto del mensaje el
del original. En este caso sería "No detecta las redes Wifi" cómo se puede
ver en los "Asuntos del día":

----------------------

Asuntos del día:

1. Re: No detecta las redes Wifi (Lailah)
2. Re: No detecta las redes Wifi (lluvia_lists [at] lavabit [dot] com)
3. Plugin de Inkscape para fórmulas de LaTeX (arnoldfiarn [at] gmail
[dot] com)
4. Re: Plugin de Inkscape para fórmulas de LaTeX
(arnoldfiarn [at] gmail [dot] com)
5. con nouveau, sin nouvau (gledof [at] gmail [dot] com)
6. Re: Instalación Trisquel 5.5 Mini (ubuntu [dot] lista [at] gmail [dot]
com)
----------------

Saludos y ánimo con todos esos proyectos

Daniel Molina
Desconectado/a
se unió: 07/04/2009

Hola, te respondo interlineado muy útil para ver cómo avanza la conversación y no leer más que lo necesario (siempre en el orden natural, no en el contrario [0])

> Si vuelvo a cometer otro por favor avísenme
> porque todavía no conozco bien las costumbres en este foro.

En general es una buena idea que cuando se responda a un mensaje se intenten no dejar grandes trozos de texto que realmente no son importantes. Ya que la lista de correo está conectada con el foro es incluso más importante, ya que aunque si recibes un email no tienes que bajar hasta abajo del mensaje, en el foro sí que tienes que "darle a la ruedecita del ratón" para poder leer el siguiente mensaje.

Hacerlo interlineado es una buena idea, aunque a veces la gente no se lo espera y no sabe interpretarlo, pero eso no es aplicable a esta comunidad :). No poner contexto es aceptable también, ya que los que usan el foro a través de internet no tienen facilidades para dejar el texto del mensaje al que responden y a menudo no lo hacen. Sin embargo, con el asunto del mensaje y dado que los mensajes están ordenados temporalmente uno se orienta bien. Ojo, esta es mi interpretación de la realidad :P

Otra recomendación es dividir el texto en párrafos para separar las diferentes ideas que se presentan, así se hace mucho más cómoda la lectura y puedes enfocar la vista a una parte en especial de un vistazo.

> Bien, entiendo tu observación acerca de la importancia
> de considerar el hardware libre como algo más allá de
> lo buena que pueda ser una implementación de software
> libre para un PC común y corriente.

En realidad el concepto de hardware libre está muy afianzado ya y de hecho hay muchos productos más o menos útiles que son hardware libre, y mucha gente trabajando en ello. Puedes leer en la página de Wikipedia [1]

> También atendiendo
> a que el modo de armar la "computadora libre", deberá
> tender a resolver el problema ecológico que traigan
> aparejados los métodos convencionales de producción
> de computadoras, por ejemplo excesivo o innecesario
> software, hardware, etc.

Claro. También tener conocimientos sobre qué software funcionan con máquinas de bajos recursos (como probablemente será habitual). Usar programas livianos o montar redes de servidor potente y terminales ligeras, útiles por ejemplo en escuelas [2].

> Te propongo ir conversando acerca de esta posibilidad
> llamada "hardware libre" con las personas que puedan
> estar interesadas en presentar un proyecto.

Claro, seguro que hay mucha gente interesada y muchas experiencias previas en internet de las que podemos aprender. En particular anoche me topé con esta [3], aunque yo llamaría al título "Ordenadores gratis con software libre", no ordenadores "libres".

Con respecto al nombre, ya que el término "hardware libre" ya está pillado (como defiende el artículo de Wikipedia que citaba), ¿que te parece "hardware reciclado"? Estrictamente no es cierto, sino que debería ser "hardware reutilizado", pero el término reciclaje resulta más amigable. ¿Qué opinas?

> Si entiendo bien, tú también sos uruguayo,
> pero un proyecto puede iniciarse por un país
> o de modo internacional, si hay personas interesadas
> en el mismo tema en otros países

Que va, vivo en España.

Se ha hablado también de adquisición de hardware construido con recursos sostenibles y sin explotación en el foro en inglés, probablemente estaría bien iniciar el hilo allí cuando avancemos un poco.

Probablemente existen cosas así ya a nivel internacional y podemos unirnos al movimiento de forma más o menos subyugada, aunque probablemente no estarán enfocados en software 100% libre.

> El poder ir elaborando el proyecto, aunque demore
> en su concreción, nos eximirá de la carga de tener
> que dedicar excesivo tiempo al hardware convencional
> (no-libre).

Realmente la falta de software libre para cierto hardware es algo muy feo también, ya que se contrapone 100% ecología con uso de 100% software libre. Probablemente es un punto que requiere cierto debate. Si como planteas solo aceptaramos hardware que funciona con software libre, inevitable se adquiriría ocasionalmente hardware no compatible ¿que podríamos hacer con él?

> Pero además, la concreción seguramente no se prolongaría
> demasiado en el tiempo, si atendemos a que cuando menos
> dentro de los proyectos presentados a las Naciones Unidas
> para la ecología en mi país, el tiempo de aceptación fue de
> 2 años, promedialmente.

¿Puedes explicar mejor en que consiste eso de Naciones Unidas?

Saludos,

[0] https://es.wikipedia.org/wiki/Top_posting
[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Hardware_libre
[2] http://trisquel.info/en/wiki/configure-ltsp-server
[3] http://osl.ugr.es/2012/08/26/iii-campana-ordenadores-libres-con-software-libre/

ukoquique
Desconectado/a
se unió: 08/29/2012

Nuevamente disculpas porque esta vez no encontré como se señalan los "quoted text" para referenciar lo que dijo el que escribió y que se quiere comentar. Para subsanarlo, copié tu texto y lo puse con indicadores de la forma >>>>>>>>>> , creo que se van a entender. Prosigo.

>>>>>>>> En realidad el concepto de hardware libre está muy afianzado ya y de hecho hay muchos productos más o menos útiles que son hardware libre, y mucha gente trabajando en ello. Puedes leer en la página de Wikipedia [1]

Leí esa página de Wikipedia. Me da a entender que el tema hardware libre y sus posibles interpretaciones son vastas. Revisé 2 aspectos de lo que describe (a modo de intentar empezar a abordar la cuestión), uno es que asocia el movimiento "cultura libre" con la adjudicación del nombre, y el otro es que estima que la gestión de Kofi Annan en la ONU tuvo algo que ver con el fomento del hardware libre.

En caso de que optemos por presentar un proyecto a alguna de las oficinas de la ONU, esa gestión de Annan podría jugar a favor, pero esto es sólo una suposición. Para el proyecto que mi grupo ya presentó en el área agricultura, lo que resultó predominante fue el hecho de si cumple con los objetivos sociales centrales, más allá de si además nuestros medios técnicos tienen aceptación en políticas de la ONU u otros organismos.
Al decir "sociales" me estoy refiriendo no solamente a tender hacia la disminución de situaciones de pobreza como declara Kofi Annan en uno de sus artículos, también y principalmente al actuar de manera transparente y no individualista. Esto está explicado en las condiciones de presentación de proyectos que nos han exigido, y tanto la transparencia como el no individualismo se llevan con el software libre que hemos visto hasta ahora. ¿Se llevarán también con el hardware libre que nos están presentando en el mundo?

Sospecho que, como bien dices tu, habrá que ir tomando en cuenta los trabajos que a nivel mundial podamos detectar que existen en hardware libre, pero a la vez, será necesario ir creando nuestro propio perfil de trabajo, incluso aunque en algún momento nos implicase hablar de hardware libre como concepto distinto y hasta quizá contrapuesto a otros que se estén manejando en otras partes. Esto es debido a que no podemos asegurar que los trabajos de hardware libre en otras partes del mundo, persigan fines sociales como los descriptos.
Un medio para intentar atenuar posibles contraposiciones a desarrolladores de hardware libre en otras partes, sería invitarlos a una integración colectiva, a la vez que ir integrándonos nosotros a las propuestas de ellos que coincidan dentro del objetivo general social.

>>>>>>>> Con respecto al nombre, ya que el término "hardware libre" ya está pillado (como defiende el artículo de Wikipedia que citaba), ¿que te parece "hardware reciclado"? Estrictamente no es cierto, sino que debería ser "hardware reutilizado", pero el término reciclaje resulta más amigable. ¿Qué opinas?

Al menos desde mi sitio de trabajo no creo que existiese impedimento para cambiar el nombre "hardware libre" por el de "hardware reciclado" u otro nombre apropiado, en caso de que me surgiesen compañeros interesados en elaborar un proyecto informático.
Pero creo que también es dable hacer un cierto reconocimiento elogioso a la trayectoria que ha tenido el software libre hasta ahora (aunque no se decir acerca de la historia de la "cultura libre", ni que tanto haya tenido que ver ésta verdaderamente con el software libre).

Si es como dice la Wikipedia, la cultura libre tiene que ver con el no reconocimiento de derechos de autor... ese es terreno resbaladizo en mi país, porque hay áreas de la cultura que necesitan de la protección de derechos de autor, si bien a la vez esas mismas personas a favor del derecho de autor, en otra circunstancia reconocieron el abuso que hace años intentó hacer el gobierno de Estados Unidos sobre el de mi país, intentando modificar las leyes internas en favor de un derecho de autor apremiante. Es un terreno político en el que tal vez no necesitemos entrar, al menos por el momento.
Entiendo que el software libre se ha ganado fama de ser software del movimiento de Richard Stallman, que se ha identificado como un vanguardista en la legalización de Linux y el software alternativo al de Microsoft. Sin ese terreno de legalidad para el software alternativo, hoy día seguiríamos liderados por los hackers y saboteadores de información de empresas, como hacia 1990, sospecho.
Si eligiéramos un nombre que no sea "hardware libre", no me gustaría que la gente de Stallman quedara muy desvinculada de nosotros, aunque no por eso creo que necesariamente debamos descartar el de "hardware reciclado".

>>>>>>>>> Realmente la falta de software libre para cierto hardware es algo muy feo también, ya que se contrapone 100% ecología con uso de 100% software libre. Probablemente es un punto que requiere cierto debate. Si como planteas solo aceptaramos hardware que funciona con software libre, inevitable se adquiriría ocasionalmente hardware no compatible ¿que podríamos hacer con él?

Si pensáramos por ejemplo en un nombre como "hardware ecológico", podríamos estar incluyendo hardware no reciclado también, si nos atreviéramos a eso.
Si a través del proyecto pudiéramos pedir una compra de computadoras que lleven rótulo de hardware libre como a lo mejor podrían ser los de la empresa Penguin, eso serviría para que la empresa Penguin (u otra, la que sea que se trate) también siga algún lineamiento social exigido a nuestro proyecto, a fin de que nada de lo que hagamos en alguna parte de la "cadena" de trabajo, quede por fuera del objetivo social. Porque lamentablemente la otra opción es adquirir hardware de personas que no sabemos cuales son sus fines, o que directamente tienen fines incompatibles con los nuestros.

Respecto del hardware usado, aún cuando no acepte software libre para poder usárselo, si es recibido mediante donaciones, nuestra experiencia es que es visto como bien social, por el hecho de haberse desprendido de un propósito de lucro en pro de un beneficio a la comunidad. También existe el hardware desacartado por empresas por haber adquirido equipos nuevos. Hay por ejemplo equipos Pentium III que fueron a dar al tacho de basura porque ninguna organización humanitaria los reclamó.
Según nos han contado, en España no se utilizan mayormente equipos ya tan anticuados, pero en mi país tercermundista son de uso corriente. Tengo uno de estos equipos en una chacra funcionando con Linux, para leer correo electrónico y mirar sitios de internet, además de guardar información. Es indiscutiblemente útil, aunque no tenga las velocidades ni prestaciones gráficas de los actuales.
Pero me vine para Trisquel y dejé un poco atrás a Puppy Linux, porque no comparto la visión de ellos de que sólo son interesantes los equipos usados... es cierto que el consumismo produce mucha máquina innecesaria, pero las actuales velocidades y potencia de los PC permiten un uso del material pesado como vídeos y audios de manera eficaz, que de otro modo no se podría.

>>>>>>>> ¿Puedes explicar mejor en que consiste eso de Naciones Unidas?

Este es nuestro actual evaluador en el área ecológica: www.
Luego de que aceptaron nuestro proyecto, nos dieron un libro con claras explicaciones e imágenes, acerca de muchos proyectos aprobados en años anteriores en mi país (entre ellos, el que mencioné anteriormente sobre "máquinas de coser").

También supimos que la embajada de Nueva Zelanda en Buenos Aires, hace 3 meses aceptó proyectos de características similares para 3 de los países de mi región. Esto, me da la sensación, muestra que la preocupación ambiental no es solamente por impulso de la ONU (ya que además, en otras oficinas de la ONU han actuado contra el trabajo ambiental, lo que muestra que no hay organizaciones absolutamente confiables), y la posibilidad de presentar proyectos o tener estas iniciativas con buen respaldo, es algo latente que se puede buscar de más de una manera. Lo importante es que se puede buscar, que no estamos atados, creo que esa es la alegría.

ukoquique
Desconectado/a
se unió: 08/29/2012

Fe de errata: quedó incompleto el penúltimo párrafo,

Este es nuestro actual evaluador en el área ecológica:

http://www.ppduruguay.undp.org.uy/

Daniel Molina
Desconectado/a
se unió: 07/04/2009

Hola,

Perdona que si no respondo a todos los aspectos de tu texto. Son muchos. Si querías respuesta u opinión sobre alguno en particular siente libre de indicarlo.

> Nuevamente disculpas porque esta vez no encontré como se señalan
> los "quoted text" para referenciar lo que dijo el que escribió
> y que se quiere comentar. Para subsanarlo, copié tu texto y lo
> puse con indicadores de la forma >>>>>>>>>> , creo que se van
> a entender.

Se entiende perfectamente :) Pero con un > al inicio de cada línea creo que el servidor ya lo reconoce hasta el final de la línea como cita.

>>>>>>>> En realidad el concepto de hardware libre está muy afianzado ya y de hecho hay muchos productos más o menos útiles que son hardware libre, y mucha gente trabajando en ello. Puedes leer en la página de Wikipedia [1]

>En caso de que optemos por presentar un proyecto a alguna de las oficinas de la ONU, esa gestión de Annan podría jugar a favor, pero esto es sólo una suposición.

Interesante.

> Esto está explicado en las condiciones de presentación de proyectos que nos han exigido, y tanto la transparencia como el no individualismo se llevan con el software libre que hemos visto hasta ahora. ¿Se llevarán también con el hardware libre que nos están presentando en el mundo?

Probablemente sí, tanto en las dos interpretaciones que se refieren a "hardware libre" en este hilo del foro.

Sospecho que, como bien dices tu, habrá que ir tomando en cuenta los trabajos que a nivel mundial podamos detectar que existen en hardware libre, pero a la vez, será necesario ir creando nuestro propio perfil de trabajo.

Quizá podemos empezar un wiki e investigar por internet todos los proyectos parecidos e ir apuntándolos. Recopilar toda la información que encontremos sobre la temática podría ser el primer paso. Ourproject.org puede ser un buen sitio para alojar el Wiki, y muchas otras cosas. Si no lo conocíais visitadlo, seguramente os gustará su filosofía (pro software/cultura libre y movimientos sociales).

>>>>>>>> Con respecto al nombre, ya que el término "hardware libre" ya está pillado (como defiende el artículo de Wikipedia que citaba), ¿que te parece "hardware reciclado"? Estrictamente no es cierto, sino que debería ser "hardware reutilizado", pero el término reciclaje resulta más amigable. ¿Qué opinas?

>Pero creo que también es dable hacer un cierto reconocimiento elogioso a la trayectoria que ha tenido el software libre hasta ahora (aunque no se decir acerca de la historia de la "cultura libre", ni que tanto haya tenido que ver ésta verdaderamente con el software libre).

Es la historia del software libre la que es base de la cultura libre. Pero creo que la cultura libre es algo más básico que el software libre (en el sentido de menos específica). De hecho yo prefiero decir que soy partícipe de la cultura libre cuando no quiero especificar la materia. Esta es la definición de Obra Cultural Libre según FreedomDefined

http://freedomdefined.org/Definition/Es

>Si es como dice la Wikipedia, la cultura libre tiene que ver con el no reconocimiento de derechos de autor...

Esa es una malinterpretación común. Los derechos de autor son muchos, y la cultura libre lo que defiende, básicamente, es que la cultura sea reutilizable. Pero para nada va en contra de los derechos de autor porque sí, de hecho el (derecho de autor de) reconocimiento de quién es el autor de la obra en la que está basada la tuya, por ejemplo, es algo perfectamente compatible con la cultura libre. A mucha gente le gusta decir (y CC tiene logos con dicho texto) que la cultura libre hace referencia a "Algunos derechos reservados" en lugar de "Todos los derechos reservados" (los derechos que por defecto da la ley a los autores de la obra del tipo que sea).

>Si eligiéramos un nombre que no sea "hardware libre", no me gustaría que la gente de Stallman quedara muy desvinculada de nosotros, aunque no por eso creo que necesariamente debamos descartar el de "hardware reciclado".

No creo que simplemente por no llevar el apellido libre la gente que apoya el software (cultura) libre se desvincule, sino en cualquier caso por las diferencias de "contenido". Además, compartir el hardware no usado es algo muy sensato bajo una línea de pensamiento en la dirección de esos movimientos.

Como caso anecdótico te diré que una vez escribí un email a Stallman con muchas preguntas, y las que me respondió fueron las relativas a libertades de computadoras, pero no las que tenían trasfondo ecológico.

Pero si lo que hacemos es instalar software 100% libre en esos ordenadores, probablemente será inevitable que obtengamos el beneplácito de los que apoyan el software libre. No sé, a ver si a alguno se le ocurre un nombre no muy largo que haga referencia a algo así. ¿"Hardware (reciclado y) liberado"?

ukoquique
Desconectado/a
se unió: 08/29/2012

Lo siguiente es información sobre hardware libre en Uruguay.

Del *miércoles 3* al *sábado 6* de octubre, se estará realizando una nueva edición de SUMO.UY en la Facultad de Ingeniería (UdelaR). Este año además de las competencias de; sumo, sumbot, butiá, fútbol de robots, habrá demostraciones de desarrollos en robótica, talleres y charlas. Pueden ver el cronograma completo aqui:
http://www.fing.edu.uy/inco/eventos/sumo.uy/programa.html

Este año, HACKLAB gracias a la invitación de la gente de sumo.uy estará
participando dando una charla sobre "Hardware Libre y Prototipado", donde mostraremos parte de la experiencia en los talleres de fabricación de herramientas libres.

La charla será el Viernes 5 a las 19:30 hrs. Vamos a estar mostrando las máquinas resultante del taller.
Están todos más que invitados!

La gente de sumo.uy también hizo extensiva al HACKALB la invitación a
participar de los
"Talleres de armado y programación de robots butiá".
http://www.fing.edu.uy/inco/proyectos/butia/

El Taller consiste en la construcción y programación de un robot Butiá
mediante la fabricación de los circuitos electrónicos y nociones de
programación básicos en Tortubots.
Para todos los interesados en iniciarse en el mundo de la electrónica es
una actividad bien interesante, donde desde cero, cada participante
construirá un robot butiá que quedará funcional al final de la 2da jornada.

El taller se desarrollará en los días miércoles 3 y Jueves 4, de 18:00 a 21:00 hrs. Los interesados deberán inscribirse a la brevedad en éste link http://www.fing.edu.uy/inco/eventos/sumo.uy/inscripcionTaller.php

Es gratuito pero con cupos limitados.

Esperamos que puedan concurrir al sumo.uy
Les dejamos un saludo a todos, y nos seguimos viendo en próximas
actividades.

Equipo Hacklab
hacklabeucd.wordpress.com

ukoquique
Desconectado/a
se unió: 08/29/2012

Bien, estoy de acuerdo contigo en que resultaría un poco complicado responder a cada una de las observaciones que vamos haciendo a medida que contestamos estos mensajes, así que al igual que tú, voy a ir contestando parte de ellos. O mejor dicho, intentando redondear las ideas sin perder lo que sea más importante, porque además, si nos pusiéramos a contestar todos los detalles, los mensajes se volverían interminables y poco leíbles.

1) Respecto de que podamos partir teniendo confianza a la actual denominación "hardware libre" (en el sentido de que represente la misma transparencia y servicio social del software libre, contrario al individualismo), ayer presencié la actividad en Facultad de Ingeniería de mi país que anuncié antes aquí en este foro, y allí dieron una acepción de hardware libre que precisamente hace énfasis en la participación de toda persona y todo público, al punto de que incluso les simpatiza la participación de personas que no conocen sobre tecnología.
Debo aclarar que la Facultad de Ingeniería (es el área de ingeniería de la universidad nacional) en mi país, Uruguay, es lo más afín que tenemos aquí al software libre en este momento, incluso más que la organización ubuntu.org.uy

Pero... me llamó la atención que ellos hacen extensivo el nombre "hardware libre" no solamente a ordenadores y piezas de ordenadores. Hablaron por ejemplo de una impresora 3D, es decir un aparato que crea formas en plástico y otros materiales, de diseños tridimensionales, y hablaron de los recursos en hardware libre que existen para crear y mantener dicho implementos, al entender de ellos, muy interesantes.
Si bien muchas impresoras han sido consideradas siempre como parte del hardware desde que se comenzaron a utilizar impresoras como periféricos de computadoras personales y no personales, esto no me deja en claro hasta dónde llega el límite de la generalización del término hardware libre... ¿deberemos comenzar a hablar de hardware libre como para cualquier material tecnológico de uso industrial o comercial? Eso sería una generalización muy grande, quizá demasiado complicadora. No se contestar esa pregunta, pero me la hago.

Hablaron también.... de un tractor!! me sentí muy cómodo en esa parte de la exposición, ya que como ya dije, soy agricultor. Se refirieron al video expuesto por el creador Marcin Jakubowski, en http://www.ted.com/talks/lang/en/marcin_jakubowski.html (aparece traducción subtitulada con solo clickear en la imagen).
De este video ya me había hablado uno de nuestros compañeros de software libre.

A pesar de que soy agricultor, no tengo muchas manos ni varias cabezas para ocuparme de tractores libres además de computadoras, y encima de impresoras 3D. Si sucede que todas esas cosas puedan ser consideradas hardware libre, ojalá sea porque haya llegado el momento de que el mundo de los monopolios egoístas que tanto problema han causado en la industria y comercio, esté tocando su fin.
Pero me temo que todavía estemos un poco lejos de eso.
Mientras tanto, deseo que no estemos descuidando lo poco que hemos construído en libertad en computación, por apurarnos a querer ganar en otras áreas que no son de nuestra tradición.
Quiero decir, espero que no nos estemos creyendo más poderosos de lo que somos, y especialmente no nos creamos uno de los slóganes con que le han lavado cerebro a la gente desde el software privativo "Bill Gates", que fue decirle que la computación resolverá todos sus problemas.
Eso nunca fue cierto, la computación nunca resolverá todos los problemas de la humanidad, solamente resolverá los problemas de la computación misma.

Entonces, de seguro no me voy a ocupar de ninguna impresora 3D. Si me da el tiempo, y ojalá que así sea, le dedicaré algo de atención al tractor libre, pero no a través de la computación, sino intentando contactar directamente a ese creador Jakubowski que hizo ese tractor (del mismo modo que tú te contactaste con Stallman, por poner otro ejemplo mundialmente conocido).... ¿para que poner a la computación de intermediaria en esto? Sería tonto.
Aquí sí, estaría de acuerdo en llamarle a ese tractor libre como parte de la cultura libre, pero no como parte del hardware libre... o si no terminaremos llamándole software libre también a los papeles de las oficinas y a todo tipo de información.... pienso que no tendría ningún sentido ni ninguna ventaja.

Podríamos ir planteándole este tipo de reflexiones a quienes redactaron FreedomDefined , para que entre todos vayamos construyendo una mejor definición de qué es cultura libre y qué es hardware libre, ya que al parecer ni siquiera están de acuerdo entre ellos todos las acepciones que Wikipedia presenta para definir "libre":
"Tenga presente que esa identificación no otorga los derechos descritos en esta definición; para que su obra sea verdaderamente libre, debe usar una de las licencias de cultura libre o estar en el dominio público."

¿Verdaderamente libre? ¿Acaso alguien tenía necesidad de que su software fuera verdaderamente libre, antes de que el software privativo se extendiera en el mundo? Nadie se planteaba siquiera esa necesidad, la wikipedia me da la sensación de adentrarnos en un laberinto para definir "libre" sin querer tocar los derechos del software privativo, cuando no vemos como puede haber libertad mientras te tienden problemas a tus pies. Opino que lo que quiere decir "libre" aún no está claro, es solamente mi opinión.

2) Respecto de nuestra posibilidad de presentar un proyecto sobre hardware libre en algún sitio (nada me daría más alegría), y de que uno de esos sitios posibles sea la ONU, me parece que hay varias opciones.
La presentación de un proyecto a una organización mundialmente conocida, y que si no tiene prestigio al menos no tenga desprestigio, nos facilitaría mucho los diálogos con personas de la computación en el mundo, de la misma manera que yo ahora tengo facilitado mi diálogo contigo gracias a que en agricultura la ONU nos aceptó un proyecto... y eso a pesar de que tu no sos agricultor (o al menos no tengo entendido que lo seas).

Si tuviste oportunidad de mirar el apoyo que algunas personas le dieron a esta idea de proyecto para hardware libre en el foro de puppylinux que antes mencioné,

http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=81096
http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=79046

habrás visto que quizá podamos a llegar a ser varios con ese anhelo.
Voy a estar atento a posibles ofertantes para presentación de proyectos, y también a hablar con los organizadores del evento sobre hardware libre en la Facultad de Ingeniería de mi país. Ellos hablaron de que también tienen un proyecto propio con scanners, pero si mostraron voluntad de llevar a la sociedad sus conocimientos y de querer crear ámbito de cultura libre, entonces no les convendrá ignorarnos, ni nosotros a ellos.

Daniel Molina
Desconectado/a
se unió: 07/04/2009

> 1) Respecto de que podamos partir teniendo confianza a la actual
> denominación "hardware libre" (en el sentido de que represente la
> misma transparencia y servicio social del software libre, contrario
> al individualismo), ayer presencié la actividad en Facultad de
> Ingeniería de mi país que anuncié antes aquí en este foro, y allí
> dieron una acepción de hardware libre que precisamente hace énfasis
> en la participación de toda persona y todo público, al punto de que
> incluso les simpatiza la participación de personas que no conocen
> sobre tecnología. [...]

> Pero... me llamó la atención que ellos hacen extensivo el nombre
> "hardware libre" no solamente a ordenadores y piezas de ordenadores.
> Hablaron por ejemplo de una impresora 3D, [...] esto no me deja en
> claro hasta dónde llega el límite de la generalización del término
> hardware libre... ¿deberemos comenzar a hablar de hardware libre como
> para cualquier material tecnológico de uso industrial o comercial? Eso
> sería una generalización muy grande, quizá demasiado complicadora. No
> se contestar esa pregunta, pero me la hago.

No me parece una idea más complicadora que software. ¿Cuál es el
ámbito del software? Cualquiera. Hardware puede verse como cualquier
cosa que necesita de software para funcionar. Hoy día casi todo
funciona con microprocesadores.

> Hablaron también.... de un tractor!!

Probablemente te interesa este proyecto, aunque aún está verde.

http://opensourceecology.org/

> Si sucede que todas esas cosas puedan ser consideradas hardware
> libre, ojalá sea porque haya llegado el momento de que el mundo de
> los monopolios egoístas que tanto problema han causado en la
> industria y comercio, esté tocando su fin.

Esta es la definición de hadrware libre en FreedomDefinied

http://freedomdefined.org/OSHW/translations/es

Cada vez son más numerosos los proyectos de hardware libre, de hecho
hace nade la FSF promocionó una impresora 3D como la que tu citas,
que tanto es hardware libre como funciona perfectamente con
computadoras usando software libre.

Puede que los monopolios no estén llegando a su fin aún, pero sin duda
todos estos aparatos que van saliendo licenciados de esta manera
contribuyen a romper los esquemas de unas pocas empresas que
fabrican y un planeta que consume.

> Mientras tanto, deseo que no estemos descuidando lo poco que hemos
> construído en libertad en computación, por apurarnos a querer ganar
> en otras áreas que no son de nuestra tradición.

No veo problemas en que los diseños libres se extiendan. Hay gente que
prefiere/sabe mejor diseñar planos de máquinas que programar. Y la
diversidad entre las distintas máquinas también es algo enriquecedor.

Pero tendría mucho sentido que desde el proyecto del que no estamos
ocupando solo tratáramos con ordenadores personales y periféricos
comunes, claro

> Aquí sí, estaría de acuerdo en llamarle a ese tractor libre como
> parte de la cultura libre, pero no como parte del hardware libre...

Me parece equivalente a decir que proyectos por escribir software libre
que gestione los chips de los automóviles (frenos, control de
potencia, etc.) no sea considerado software libre. Yo no tendría un
problema con eso.

En cualquier caso, en lo que nos ocupa a nosotros (hardware reutilizado
funcionando con software libre), no tenemos que preocuparnos por esa
temática.

> Podríamos ir planteándole este tipo de reflexiones a quienes
> redactaron FreedomDefined , para que entre todos vayamos construyendo
> una mejor definición de qué es cultura libre y qué es hardware libre

Mi percepción mental de esos conceptos es que están muy bien afianzados
ya y que no necesitan muchas modificaciones sustanciales.

> ya que al parecer ni siquiera están de acuerdo entre ellos todos las
> acepciones que Wikipedia presenta para definir "libre":
> "Tenga presente que esa identificación no otorga los derechos
> descritos en esta definición; para que su obra sea verdaderamente
> libre, debe usar una de las licencias de cultura libre o estar en el
> dominio público."

¿Puedes dar un enlace de los textos a los que te refieres?

> Opino que lo que quiere decir "libre" aún no está claro, es
> solamente mi opinión.

Obviamente esa es una pregunta muy trascendente. Pero es que libre es
simplemente un adjetivo. Mi interpretación es que "cultura libre",
"software libre", etc. son conceptos que se han definido de forma
concreta y han usado el "apellido" libre porque era el más conveniente.
Pero, por ejemplo, el "libre comercio" no está relacionado con las
misma ideas de libertad que los anteriores conceptos, sino en
significados genéricos del adjetivo libre.

En cualquier caso, más allá de la terminología (opino que deberíamos
desehechar "hardware libre"), creo que lo más importante sería
analizar la manera de obtener el hardware, analizar si funciona con
software libre, instalación del software y final redistribución.
Podríamos centrarnos en estos puntos de ahora en adelante.

Saludos,
Daniel

ukoquique
Desconectado/a
se unió: 08/29/2012

Bien... continuando!

Me parecen aportes valiosos estas últimas opiniones tuyas, en especial cuando haces referencia a que las definiciones de hardware libre y open source no van tan mal encaminadas para que nos preocupemos demasiado por ellas.

Acerca de open source ecology,... sí, había visto esa página. Justamente el primer video que se ve en ella, es el que exhibieron en la actividad de ingeniería que mencioné que se hizo.

Bueno, de mi parte creo que lo que me correspondería ahora es:
1) Proponer a mi grupo ecoagricultor, una comunicación con "open source ecology", para ver qué posibilidades reales tenemos a futuro, de contar con un tractor open source en vez de uno convencional.
2) Ir haciendo la gestión para que todos nuestros computadores, sean hardware libre o estén en transición a serlo.

Aclaro que este término "transición", no sería nuevo para nosotros. En mi país, en ecología, se usa sobre todo para señalar aquellos agricultores que intentando dejar de ser productores convencionales de alimentos, aceptan un plan de la llamada "red de certificación orgánica" para lograr ser reconocidos como productores orgánicos de alimentos, en un determinado plazo de tiempo.

Creo que es un cambio en la estructura entera de nuestras vidas, porque aunque un tractor y una computadora parezcan poco, estaríamos tocando toda la diversidad de objetos que usamos. Porque si cambiamos el tractor, por qué no cambiar las otras herramientas, combustibles, materiales, etc. y si cambiamos la computadora por que no cambiar lo que usamos en la casa, los materiales de construcción, los implementos para comer, asearse, etc.

Tampoco es un camino nuevo, porque afortunadamente ya lo han ensayado varias personas antes que nosotros, y sin esos precursores seguramente nos sentiríamos bastante perdidos. Por ejemplo, en del departamento uruguayo de Rocha, que queda en la frontera con Brasil, hay una comunidad ecológica de bastantes personas, que a decir verdad no precisan tractor porque son un poco religiosos y se han tomado a pecho lo de vivir en naturaleza, pero al menos usan paneles solares para darse energía eléctrica, y también usan correo electrónico. Y así como ellos, contamos con algunos otros grupos cercanos que nos han dado buenos ejemplos y aliento.

Cuando tenga más novedades les estaré comentando. ¿Quieren mientras tanto, tu o alguna de las otras personas que leen este foro y les interese este tema, contarnos a su vez de su progreso en experiencia open source o hardware libre? Supongo que si hay más experiencias concretas a las cuales referirnos, podremos saber con la precisión necesaria cómo actuar, y con qué organizaciones trabajar.

Saludo