Problemas en Trisquel: Ortografía, Foros e Incidencias

20 réponses [Dernière contribution]
Ignacio Agulló
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A rejoint: 07/30/2019

Este mensaje es una respuesta al mensaje "¿Cómo visualizar imágenes?"
del usuario iShareFreedom. Sin embargo, no tiene nada que ver con
visualizar imágenes.

El asunto es que recientemente observo fallos en el Foro de Trisquel en
español. Como profesional informático que es un usuario más del Foro,
trato de aportar mi granito de arena diagnosticándolos hasta donde me
sea posible e intruduciéndolos en la base de datos de incidencias, pero
cuando lo intento me encuentro con más problemas que lo impiden; toda
una cascada de problemas. Así que, ante la imposibilidad de crear las
incidencias correspondientes, sirva este mensaje como diagnóstico de
problemas, como informe de los mismos, y ya puestos como corrector
gramatical también.

Problema 0: En el hilo "Re: ¿Es normal esto?" (
https://trisquel.info/gl/forum/re-%C2%BFes-normal-esto ) el usuario
iShareFreedom escribe "Haz duplicado el hilo". A falta de Íñigo
Montoya, lo diré yo: eso no significa lo que él cree que significa.
-"Haz duplicado el hilo" es presente de imperativo, es una orden, en
inglés sería: "Make the thread duplicate".
-"Has duplicado el hilo" es pasado de indicativo, es un relato de un
suceso, en inglés sería: "You have duplicated the thread".

Problema 1: Lo cierto es que el hilo fue duplicado. Lo que debería
haber sucedido es que el mensaje del usuario Jaefra debería haberse
publicado en el hilo original creado por iShareFreedom, titulado "¿Es
normal esto?" (sin "Re: "). Se trata de un fallo de la aplicación de
los foros de Trisquel. ¿Cuál aplicación? Pues no estoy seguro de cuál,
dado que los foros de Trisquel tienen naturaleza dual, gestionada por
dos aplicaciones:
-Son Foros en la telaraña de amplitud mundial, mostrados por el gestor
de contenido Drupal.
-Son Listas de Correo Electrónico, gestionadas por la aplicación
Mailman.

Pero este problema no es aislado. Detecto un total de siete hilos
duplicados, todos ellos a partir del pasado 27 de marzo:
Re: CAMBIAR DNS EN TRISQUEL (FÁCIL)
Re: ¿Donde es posible ver las incidencias?
Re: buscando la libertad (eterno noob)
Re: trisquel mini 9 se suspende solo a los pocos segundos
Re: GNU IceCat para Trisquel 10
Re: Computadora de Confianza – TrustedComputing
Re: ¿Es normal esto?

7 eventos en 23 días, a 1 evento cada 3 días. La lógica indica que algo
cambió en los Foros/Listas de correo de Trisquel poco antes del 27 de
marzo de 2022.

Los duplicados se crean por respuestas de los usuarios Jaefra, Parodper
y yo mismo, Ignacio Agulló. Mirando nuestros perfiles se observa que
son todos casos recientes. Al parecer yo fui el primer usuario al que
le sucedió, así que puedo determinar las fechas límite:
-Último mensaje que envié que no provocó duplicación del hilo:
2021-11-09.
-Primer mensaje que envié que sí provocó duplicación del hilo:
2022-03-27.

Problema 2: Una forma de averiguar más sobre el problema 1 sería acudir
a los archivos de las Listas de Correo, donde se guardan los mensajes
íntegros con sus cabeceras. El panel de control para usuarios de la
aplicación MailMan para la lista Trisquel-usuarios está accesible en
https://listas.trisquel.info/mailman/listinfo/trisquel-usuarios ... pero
si intentamos ver los archivos haciendo clic en "Para ver envíos
anteriores a la lista, puede visitar los archivos de Trisquel-usuarios",
en vez de a la página de archivos de MailMan se nos redirige al Foro, en
mi caso https://trisquel.info/gl/forum/trisquel-usuarios (interfaz en
gallego).

Todo mensaje de correo electrónico contiene cabeceras que no se muestran
salvo que el usuario elija ver el código fuente. Entre estas cabeceras
hay un identificador de mensaje y, en caso de tratarse de una réplica,
un identificador del mensaje al cual se replica. Esto permite mostrar
los hilos de mensajes de forma anidada, con cada respuesta a
continuación del mensaje replicado. Un posible origen del problema
estaría en un fallo del tratamiento de estas cabeceras. No poder
acceder al código fuente de los mensajes frustra este esclarecimiento.

Por otra parte yo vacío mi papelera de correo con regularidad y justo la
vacié ayer, así que lamentablemente no dispongo del código fuente de los
mensajes recibidos en los últimos 23 días.

En ausencia de la información de las cabeceras, se podría conjeturar que
se trata de algo simple; que los usuarios Jaefra y Parodper estén como
yo, suscritos por lista de correo, participando a través de correo
electrónico, usando un programa semejante al que uso yo (RoundCube) que
antepone "Re: " al asunto de cada mensaje; y que los Foros/Listas de
correo de Trisquel consideren que ese cambio en el asunto del mensaje
significa que deben ponerse en hilo aparte aunque las cabeceras indiquen
lo contrario. Por eso este mensaje sirve de diagnóstico: va como
respuesta al hilo "¿Cómo visualizar imágenes?", y NO debería crear hilo
nuevo; pero cuento con que lo hará, a tenor de los precedentes. Si éste
fuese el caso, restaría por averiguar por qué sucede esto en los últimos
23 días y no sucedía antes. Qué han tocado en la configuración.

Problema 3: Si un usuario como yo desea crear una incidencia informando
de todo lo que sabe sobre este problema, o cualquier otro, acude al
sitio de Trisquel en la telaraña de amplitud mundial y hace clic en
"Incidencias"... pero lo que allí se muestra es una página de
incidencias abandonada: https://trisquel.info/gl/project/issues/ (con
interfaz en gallego). La incidencia más reciente es de hace 5 semanas
22 horas, y no se pueden crear incidencias nuevas.

Problema 4: Hay, en efecto, una nueva página de incidencias para
Trisquel, alojada en GitLab, y yo me enteré de casualidad porque lo leí
en otro hilo: https://gitlab.trisquel.org/trisquel . Pero a su vez
GitLab plantea tres problemas propios:
-Se requiere de cuenta para introducir una incidencia.
-La creación de cuentas no es automatizada: "Due to spam issues we've
had to disable automatic user registration. Please contact with a staff
member through the contact form at the Trisquel GNU/Linux website so we
can set-up your GitLab account.". Para introducir incidencias hay que
pedirle al equipo de Trisquel que te cree una cuenta en GitLab, algo que
en el sitio de Trisquel ni se ofrece ni tan siquiera se menciona. Tirón
de orejas, señores de Trisquel. Hace cinco semanas que la página vieja
de incidencias está desactivada y aún no tienen en su sitio una página
indicando cómo acceder a la nueva.
-Incluso aunque consiguiese esa cuenta, ¿podría introducir la
incidencia? Tampoco. Toda incidencia ha de adscribirse a un proyecto,
que en este caso sería "Web"... pero en el nuevo sitio de incidencias no
está creado todavía.

Saludos cordiales, Ignacio Agulló.

iShareFreedom
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A rejoint: 12/20/2021

Saludos Ignacio

Participar del foro por medio de la lista de correos no está funcionando correctamente, claramente has intentado responder al hilo creado y finalmente has creado uno nuevo no duplicando al que querías responder. Aprecié este asunto cuando probé la lista de correos de usuarios de Trisquel, pero al darme cuenta de cómo funcionaba entonces decidí dejarla de usar porque prefiero el uso mediante la página web del foro para evitar de esta manera aquellos aparentes problemas.

Anteriormente se podían escribir incidencias por medio de la web y funcionaban correctamente, pero desde que la página web de Trisquel sufrió un problema técnico y dejó de funcionar correctamente y fue resuelto es que entonces por lo menos yo he visto a cerca de las incidencias, que actualmente prefieren usar Gitlab. Por lo que supongo que han cambiado claramente preferencias y yo supongo que en algún momento harán cambios a la página web porque claramente se están deshaciendo de ciertas características como la de incidencias, cosa que a mi parecer es lamentable.

Saludos cordiales.

Jaefra
Hors ligne
A rejoint: 06/08/2021

> Participar del foro por medio de la lista de correos no está
> funcionando correctamente

las listas de correo funcionan perfectamente y sin fallos, lo que no
funciona correctamente es la interfaz de página web de la lista de
correo.

Jaefra
Hors ligne
A rejoint: 06/08/2021

> -"Haz duplicado el hilo" es presente de imperativo, es una orden, en
> inglés sería: "Make the thread duplicate".
> -"Has duplicado el hilo" es pasado de indicativo, es un relato de un
> suceso, en inglés sería: "You have duplicated the thread".

Muchas gracias, la verdad que hacia tiempo que me preguntaba porque ese
usuario decia esas cosas.

Varias veces me dijo: "Haz duplicado el hilo"

Y yo no comprendia porque me ordenaba que hiciera duplicados de los hilos.

No me atrevía a preguntar, pensaba que tenia algun problema y resulta
que solo era que no sabía escribir "Has".

Yo estaba preocupado y ahora me parece graciosa mi confusión, gracias de
verdad.

Pablo G

I am a member!

I am a translator!

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A rejoint: 05/16/2012

Buenas,

Quizá un simple comunicado de que la web está cambiando y puede haber errores sería de agradecer.
Me parece que hay algunos cambios en curso que incluyen el paso de trisquel.info a trisquel.org...

Lo de usar la letra zeta (z) en vez de la letra ese (s) en ciertas palabras es algo cómico en español...

Jaefra
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A rejoint: 06/08/2021

> Me parece que hay algunos cambios en curso que incluyen el paso de
> trisquel.info a trisquel.org...

ah que bien, no sabia eso de trisquel.org, me gusta mas que trisquel.info

Parodper
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A rejoint: 05/01/2020

Os indico que, cuándo mi mensaje creó un nuevo hilo, era por que, sin darme cuenta, envié un mensaje firmado con GPG. Eso debe ser lo que confundió al programa (El asunto del correo fué «...». El contenido del mensaje estaba en base64). Y, ya que estamos quejándonos, me llegan bastantes mensajes duplicados, y hay otros (los que son respuestas al mensaje que creó el hilo) que no tienen la cabecera In-Reply-To.

Yo sí tengo los correos. Las adjunto a este mensaje. Por lo que estoy viendo, todos son respuestas al primer mensaje del hilo.

PD: Esto es a través del foro. Por curiosidad, ¿cuántos usais el foro y cuántos la lista de correo?

Fichier attachéTaille
correos.txt 38.15 Ko
Jaefra
Hors ligne
A rejoint: 06/08/2021

> Por curiosidad, ¿cuántos usais el foro y cuántos la lista de correo?

yo solo uso la lista de correo

iShareFreedom
Hors ligne
A rejoint: 12/20/2021

Que bueno que estén aprendiendo a usarlo y no creando hilos nuevos como sucedía anteriormente.

Parodper
Hors ligne
A rejoint: 05/01/2020

Voy a probar a responder al primer mensaje del hilo, a ver si se crea un
nuevo hilo en el foro.

Jaefra
Hors ligne
A rejoint: 06/08/2021

> Voy a probar a responder al primer mensaje del hilo, a ver si se crea
> un nuevo hilo en el foro.

es por el "Re:" tipico de los correos respuesta.

Al responder al primer correo de un "hilo" la primera respuesta usa un
"Subject" igual pero con "Re:" al principio.

Pienso que el programa que convierte los correos de la lista en
articulos del foro se basa en los "Subject" de los correos.

Y en este programa debe estar el problema.

Por eso siempre el primer correo respuesta de un hilo se separa, porque
ya tiene el "Re:" en su "Subject".

Y ya las siguentes respuestas pues mantienen ese "Re:"

Parodper
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A rejoint: 05/01/2020

O 20/04/22 ás 23:29, GH escribiu:
>> Voy a probar a responder al primer mensaje del hilo, a ver si se crea
>> un nuevo hilo en el foro.
>
> es por el "Re:" tipico de los correos respuesta.
>
> Al responder al primer correo de un "hilo" la primera respuesta usa un
> "Subject" igual pero con "Re:" al principio.
>
> Pienso que el programa que convierte los correos de la lista en
> articulos del foro se basa en los "Subject" de los correos.
>
> Y en este programa debe estar el problema.
>
> Por eso siempre el primer correo respuesta de un hilo se separa, porque
> ya tiene el "Re:" en su "Subject".
>
> Y ya las siguentes respuestas pues mantienen ese "Re:"

Pues parece que esta vez no. Me he quedado sin ideas, y sin resolver
ninguna duda. La cosa ahora sería saber que programa usan para pasar los
correos a mensajes, y revisar el código. Creo que quidam es el que se
encarga de las listas de correo.

Jaefra
Hors ligne
A rejoint: 06/08/2021

>> Por eso siempre el primer correo respuesta de un hilo se separa,
>> porque ya tiene el "Re:" en su "Subject". Y ya las siguentes
>> respuestas pues mantienen ese "Re:"

> Pues parece que esta vez no. Me he quedado sin ideas, y sin resolver
> ninguna duda.

claro que esta vez no, ese no era el primer correo respuesta de un hilo

Ignacio Agulló
Hors ligne
A rejoint: 07/30/2019

He estado observando el hilo "Una pregunta de interés general", que
se se muestra duplicado en los Foros de Trisquel a causa del siguiente
mensaje del usuario Jaefra:

O 2022-04-22 16:33, escribiu:
> Pienso que este foro es para temas relacionados con la Libertad en la
> informatica, con el sistema operativo GNU, con su distribucion
> Trisquel,
> y con software libre.
>
> Hay otros foros para hablar de politica

Dicho mensaje causaba duplicación a pesar de mantener el asunto
original sin modificar. De este hilo sí que dispongo de los mensajes y
puedo inspeccionar sus cabeceras, así que me puse a investigar. Y... es
para volverse mico.

Para empezar, no hay un estándar a la hora de referir el mensaje al
cual se replica. Hay programas de correo electrónico que usan la
cabecera "In-Reply-To", pero los foros del sitio de Trisquel funcionan
con el gestor de contenidos Drupal que utiliza la cabecera "Reply-To".
Eso viene a significar que cada programa muestra los hilos de mensajes a
su manera. Los foros de Trisquel fragmentan dicho hilo en dos.
RoundCube, el programa que uso yo, fragmenta dicho hilo en tres... ¡y el
mensaje de Jaefra no es de los que causa fragmentación!

Ya que el problema parece inabarcable, intento limitarme a los
Foros de Trisquel y averiguar por qué los mensajes del mismo hilo no se
muestran, pues eso, en el mismo hilo. Pero ni así. Comprobé las
cabeceras del mensaje citado, y además de verificar que el asunto era
idéntico al del mensaje al que da réplica, comprobé que el valor de la
cabecera "In-Reply-To" coincidía con el de la cabecera "Message-Id:" del
mensaje al que da réplica. No hay motivos evidentes por este lado para
causar duplicación del hilo.

Pero lo gordo viene ahora: el citado mensaje de Jaefra está
duplicado, se muestra una vez en el hilo duplicado (04/22/2022 - 16:33)
y otra vez en el hilo original (04/22/2022 - 16:54). ¿Jaefra envió el
mismo mensaje dos veces con 21 minutos de diferencia? Según mi buzón,
no: yo solamente lo recibo una vez, a las 16:33.

Esperaba poder encontrar alguna manera de fácil de contornar el
problema, o al menos contornarlo en los Foros de Trisquel para que los
mensajes del mismo hilo se muestren, pues eso, en el mismo hilo. Para
mí, funciona el truco de eliminar el "Re: " del asunto (lo estoy usando
ahora, así que este mensaje no debería duplicar el hilo). Pero para
otra gente no.

Creo que lo mejor para mi cordura será que abandone esta
investigación y la deje en manos de los administradores. Recordemos:
este problema sucede desde el 27 de marzo de 2022, y sucede
aproximadamente una vez cada tres días, así que los administradores del
sitio de Trisquel algo debieron cambiar inmediatamente antes del 27 de
marzo. Ellos sabrán.

Parodper
Hors ligne
A rejoint: 05/01/2020

O 23/04/22 ás 09:40, name at domain escribiu:
> O 2022-04-22 16:33, escribiu:
>> Pienso que este foro es para temas relacionados con la Libertad en la
>> informatica, con el sistema operativo GNU, con su distribucion Trisquel,
>> y con software libre.
>>
>> Hay otros foros para hablar de politica
>
>      Dicho mensaje causaba duplicación a pesar de mantener el asunto
> original sin modificar.  De este hilo sí que dispongo de los mensajes y
> puedo inspeccionar sus cabeceras, así que me puse a investigar.  Y... es
> para volverse mico.

Me he fijado en que los asuntos son diferentes:

* Mensaje que duplicó el hilo:

[Trisquel-usuarios] =?utf-8?q?Una_pregunta_de_inter=C3=A9s__gene?=
=?utf-8?q?ral?=

* Mensaje que no lo hizo:

Re: [Trisquel-usuarios]
=?utf-8?q?Una_pregunta_de_inter=C3=A9s_gener?= =?utf-8?q?al?=

O, en hexadecimal, resumiendo un wdiff entre el que duplica y el que no:

73 5d 20 {+0d 0a 20+} 3d 3f ...
s ] ' ' \r \n ' ' = ?
41 39 73 5f [-5f-] 67 65 6e 65 {+72+} 3f 3d [-0d 0a-] 20 3d 3f 75 74 66 2d 38 3f 71 3f [-72-] 61 6c 3f 3d
A 9 s _ _ g e n e r ? = \r \n ' ' = ? u t f - 8 ? q ? r a l ? =

PD: ¿No hay forma de mantener los espacios en el foro?

Lo que significa que la representación en ASCII de las letras con acento
es diferente en cada mensaje. Otros mensajes que no duplicaron el hilo
usan la misma representación.

>      Para empezar, no hay un estándar a la hora de referir el mensaje
> al cual se replica.  Hay programas de correo electrónico que usan la
> cabecera "In-Reply-To", pero los foros del sitio de Trisquel funcionan
> con el gestor de contenidos Drupal que utiliza la cabecera "Reply-To".
> Eso viene a significar que cada programa muestra los hilos de mensajes a
> su manera.  Los foros de Trisquel fragmentan dicho hilo en dos.
> RoundCube, el programa que uso yo, fragmenta dicho hilo en tres... ¡y el
> mensaje de Jaefra no es de los que causa fragmentación!

Mirando las cabeceras de mi correo, yo veo los dos, In-Reply-To y Reply-To

>      Pero lo gordo viene ahora: el citado mensaje de Jaefra está
> duplicado, se muestra una vez en el hilo duplicado (04/22/2022 - 16:33)
> y otra vez en el hilo original (04/22/2022 - 16:54).  ¿Jaefra envió el
> mismo mensaje dos veces con 21 minutos de diferencia?  Según mi buzón,
> no: yo solamente lo recibo una vez, a las 16:33.

Yo creo que lo envió dos veces. El correo que sí entró tiene saltos de
línea antes del texto del mensaje.

>      Esperaba poder encontrar alguna manera de fácil de contornar el
> problema, o al menos contornarlo en los Foros de Trisquel para que los
> mensajes del mismo hilo se muestren, pues eso, en el mismo hilo.  Para
> mí, funciona el truco de eliminar el "Re: " del asunto (lo estoy usando
> ahora, así que este mensaje no debería duplicar el hilo).  Pero para
> otra gente no.

Yo no le quito el Re:, y creo que me funciona (veremos en este correo).
Yo supongo que el programa eliminará el Re: y el [Trisquel-usuarios]
antes de comparar.

Jaefra
Hors ligne
A rejoint: 06/08/2021

quizas los admin estan trabajando en arreglar esto y por eso va
cambiando la razon de que se duplique?

no se es por dar ideas

Ignacio Agulló
Hors ligne
A rejoint: 07/30/2019

Hombre, Jaefra, ya que intervienes por favor cuéntanos qué pasó con
este mensaje tuyo:

O 2022-04-22 16:33, escribiu:
> Pienso que este foro es para temas relacionados con la Libertad en la
> informatica, con el sistema operativo GNU, con su distribucion
> Trisquel,
> y con software libre.
>
> Hay otros foros para hablar de politica

Este mensaje está dos veces: una dentro del hilo "Una pregunta de
interés general" original (2022-04-22 16:54) y otra dando inicio a un
hilo duplicado (2022-04-22 16:33). Parodper dice que lo enviaste dos
veces. Mi buzón de correo dice que solamente una.

También es relevante el mensaje que acabas de enviar:

O 2022-04-23 17:17, escribiu:
> quizas los admin estan trabajando en arreglar esto y por eso va
> cambiando la razon de que se duplique?
>
> no se es por dar ideas

Este mensaje, visto como correo electrónico, tiene título "Re:
[Trisquel-usuarios] Problemas en Trisquel: Ortografía, Foros e
Incidencias", con "Re: " antepuesto al asunto... ¡y aún así no causó
duplicación del hilo en los foros del sitio de Trisquel! Tal vez los
administradores estén corrigiendo el problema y por eso no se produzca
más; se verá. Por si acaso, a la hora de enviar este mensaje vuelvo a
retirar el "Re: " del asunto, no sea que cause una duplicación.

Jaefra
Hors ligne
A rejoint: 06/08/2021

> Hombre, Jaefra, ya que intervienes por favor cuéntanos qué pasó
> con este mensaje tuyo
> Este mensaje está dos veces

Ah, esque como isharefreedom me decia "haz duplicado el hilo" pues yo le
hice caso e hice duplicado de los hilos

iShareFreedom
Hors ligne
A rejoint: 12/20/2021

lo has hecho antes de que yo haya escrito, porque siempre que yo dije has duplicado el hilo, ha sido respondiendo a un mensaje duplicado, por lo tanto aunque había una falta de ortografía, cualquiera reconociendo el contexto podría fijarse lo que estaba señalando.

Ignacio Agulló
Hors ligne
A rejoint: 07/30/2019

O 2022-04-27 17:54, escribiu:
> lo has hecho antes de que yo haya escrito, porque siempre que yo dije
> has duplicado el hilo, ha sido respondiendo a un mensaje duplicado,

Obviamente, iShareFreedom. Evidentemente Jaefra está bromeando, no
es eso lo que sucedió. Me quedaré con las ganas de saberlo, pues.

Ark74

I am a member!

I am a translator!

Hors ligne
A rejoint: 07/15/2009

Hola buen día aprovechando esta entrada para hacer más directa la postura de mover a GitLab el tema de las incidencias,

Me tomé la libertad de actualizar el wiki:
- Desarrollo

Para hacer la mención del tema del GitLab.


¿Como conseguir una cuenta de a la instancia GitLab de Trisquel?
Debido a la inexistencia de soporte para tecnologías libres de control de SPAM por parte de GitLab, nos vemos en la penosa necesidad de recurrir a la administración manual de las cuentas de usuarios en nuestra instancia de GitLab.
Para lo cual agradeceremos que en caso que desear participar reportando incidencias, publicando correcciones, o escribiendo documentación en GitLab, solicite acceso a través de la lista de correo de desarrollo, donde será atendido a la brevedad posible por algún administrador y se atenderá su solicitud.
Agradecemos su comprensión y apoyo en el desarrollo del proyecto.

Con el resto de temas entre Drupal y las listas de correo, pasaré el mensaje en la siguiente reunión, y dependiendo del tiempo de Rubén o algún administrador podrán revisarlo.

Finalmente, con el tema de las incidencias desde Febrero se anunció el cambio a GitLab con la publicación de Nabia, en la última actualización del sitio las incidencias se deshabilitaron definitivamente, en respuesta a este hilo he creado el proyecto: https://gitlab.trisquel.org/Ark74/trisquel-website

Espero que para el viernes (la siguiente dev-meeting) ya sea parte del proyecto trisquel (https://gitlab.trisquel.org/trisquel/trisquel-website) mientras eso sucede, si gustan reportar las incidencias web, adelante!, el cambio no pierde las incidencias.

Saludos o/