Free BSD
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Por cierto, llevo todo el dia instalando en un viejo ordenador una versión de Free BSD que se conoce como Deskpot BSD y que lleva el KDE. ¿Alguno de vosotros ha tenido alguna experiencia con este sistema operativo? Yo de moment estoy de pruebas con él porque hace tiempo que tenia curiosidad de probarlo. De momento lo dejare unos meses a ver como funciona, por lo menos hasta Octubre en el que le pondre la versión que salga de Kubuntu. Por las caracteristicas de ese ordenador va mejor con KDE que con GNOME y de momento en poco tiempo le he instalado: Trisquel, Kubuntu, Kdemar y Trisquel todas ellas con el KDE. Como ahora no tengo muchas cosas que hacer con él y se esta portando razonablemente bien con el arranque que tenia problemático aprovecho que lo tengo para ir probando de instalarle sistemas operativos libres e ir aprendiendo sobre ellos.
-- J.C del Centro Asociado d'OntinyentLas palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no suelen ser agradables. Tao Te King
Free BSD ehhh... podrías hacer algunos comentarios sobre este SO, la
verdad es que yo también tengo interés en él, ¿es completamente libre?
El dom, 21-06-2009 a las 22:49 +0200, J.C Soriano Gimenez escribió:
> Por cierto, llevo todo el dia instalando en un viejo ordenador una
> versión de Free BSD que se conoce como Deskpot BSD y que lleva el KDE.
> ¿Alguno de vosotros ha tenido alguna experiencia con este sistema
> operativo? Yo de moment estoy de pruebas con él porque hace tiempo que
> tenia curiosidad de probarlo. De momento lo dejare unos meses a ver
> como funciona, por lo menos hasta Octubre en el que le pondre la
> versión que salga de Kubuntu. Por las caracteristicas de ese ordenador
> va mejor con KDE que con GNOME y de momento en poco tiempo le he
> instalado: Trisquel, Kubuntu, Kdemar y Trisquel todas ellas con el
> KDE. Como ahora no tengo muchas cosas que hacer con él y se esta
> portando razonablemente bien con el arranque que tenia problemático
> aprovecho que lo tengo para ir probando de instalarle sistemas
> operativos libres e ir aprendiendo sobre ellos.
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> Las palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras
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Si, es completamente libre pero ha tenido un desarrollo muy distingo al de Linux, muchusimo más minoritario y con un componente más técnico y menos social e ideologico que Linux.Por cierto a pesar de ser un sistema operativo distinto a GNU Linux puede usar sofware de este sistema operativo. Como os he dicho estoy usando un escritorio KDE y los programas normales que vienen con este Escritorio. De hecho me parece que le podeis poner cuelquier programa que corra en Linux sin problemas pero tambien tiene programas que solo corron en FreeBSD.
FreeBSD fue liberado de un proyexto de sistema operativo, BSD significa Berkeley Sistem Distribution que tenian en la Universidad de Berkeley en California y que habian desarrollado desde UNIX. En un principio era sofware propietario de la Universidad pero en un momento dado cuando GNU Linux empezo a despegar y se uso ampliamente entre la comunidad universitaria fue liberado y se desarrollo en tres lineas distintas: Free BSD, Net BSD y Open BSD.
Por lo que he averiguado Mac OS ha sido en parte un derivado de este proyecto al menos en los tiempos que era sofware propietario de la Universidad de Berkeley y tenia un uso fundamentalmente de investigación. Seria un poco exagerado decir que es un Mac OS de codigo abierto pero en parte es verdad porque Mac siempre ha bebido en su propio provecho de las mejores que se hacian en este sistema a partir del trabajo de diseñadores que dejaban sus aportaciones libres.
Su uso ha sido muy minoritario y las campañas de promocion que han hecho han sido muy pobres basandose sobre todo en medios propios de los estudiantes universitarios que lo usan. Tiene una gran fama de estable, robusto y seguro siendo usado muchas veces en entornos de servidor. De hecho una vez funciono como servidor de Hotmeil cuando a Microsoft se le colgo su propio Windows Server en su propia casa, motivo por el que comprendereis que se hizo muy popular su mascota Fresbie que es un diablillo con deportivas de lona.
Lo que te puedo decir es que yo estoy interesado sobre todo en poder ver que tal es el sofware al que tengo acceso en los repositorios de la Universidad de Berkeley y si tengo posibilidad de hacer correr alguna aplicaciòn estadistica que este bien y que me hace falta. No me parece que sea muy dificil de entender si vienes de Linux. Yo no sé mucho y soy más bien un usuario pero no me da miedo este nuevo sistema al menos en esta version que corre KDE si fuera de otra forma igual no me atrevia pero no es tan dificil hacer que vaya. Me parece que si estoy contento con él igual lo deja asi en mi ordenador viejo al que solo le pido que entre a Internet sin tener que ponerle antivirus necesariamente y que me corra algunas aplicaciones de Astronomia y las Estadisticas que quiero pillar de esa Universidad y que son libres. Tener en cuenta que en SPSS que es lo que se usa para lo que estoy haciendo cuesta unos cuantos euros que ahora no me viene bien pagar entre otras cosas porque lo que yo hago ahora de Estadistica no me reporta beneficio económico. Estoy haciendo unas cosas para el Ayuntamiento de mi pueblo y necesito que el trabajo quede aseado por lo que quiero un poco más de nivel que el que da el omnipresente Excel que o es que este mal pero es un poco engorroso de hacer correr en Estadistica y por cierto no mejor en ese campo que Open Office Calc que es una hoja de calculos muy buena.
El caso es ese, viene a ser como un GNU Linux pero más técnico y mas centrado en las necesidades de una Universidad como es el caso de Berkeley pero me costa que lo usan en otras por los programas que tienen.hay mcucho más que hablar pero eso ya te lo digo en otros correos.
2009/6/22 Aitor Ruano Miralles <name at domain>
Free BSD ehhh... podrías hacer algunos comentarios sobre este SO, la
verdad es que yo también tengo interés en él, ¿es completamente libre?
El dom, 21-06-2009 a las 22:49 +0200, J.C Soriano Gimenez escribió:
> Por cierto, llevo todo el dia instalando en un viejo ordenador una
> versión de Free BSD que se conoce como Deskpot BSD y que lleva el KDE.
> ¿Alguno de vosotros ha tenido alguna experiencia con este sistema
> operativo? Yo de moment estoy de pruebas con él porque hace tiempo que
> tenia curiosidad de probarlo. De momento lo dejare unos meses a ver
> como funciona, por lo menos hasta Octubre en el que le pondre la
> versión que salga de Kubuntu. Por las caracteristicas de ese ordenador
> va mejor con KDE que con GNOME y de momento en poco tiempo le he
> instalado: Trisquel, Kubuntu, Kdemar y Trisquel todas ellas con el
> KDE. Como ahora no tengo muchas cosas que hacer con él y se esta
> portando razonablemente bien con el arranque que tenia problemático
> aprovecho que lo tengo para ir probando de instalarle sistemas
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-- J.C del Centro Asociado d'OntinyentLas palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no suelen ser agradables. Tao Te King
Hoy estoy puntilloso, no me hagais mucho caso... ;)
> Si, es completamente libre pero
No, no lo es:
What about BSD distributions?
FreeBSD, NetBSD, and OpenBSD all include instructions for obtaining
nonfree programs in their ports system. Also, BSD kernels include
drivers with nonfree firmware. Nonfree firmwares in Linux are called
“blobs,” but in BSD parlance “blob” has a different meaning. Thus, when
BSD developers say their distributions contains no blobs, it is a
miscommunication; they are talking about something else.
http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html
> ha tenido un desarrollo muy distingo al de
> Linux, muchusimo más minoritario y con un componente más técnico y menos
> social e ideologico que Linux.
Linux no tiene ningún componente ideológico. GNU si lo tiene. (sé que
ya lo sabes, pero hay que usar los términos correctos :)
> Por cierto a pesar de ser un sistema operativo distinto a GNU Linux puede
> usar sofware de este sistema operativo. Como os he dicho estoy usando un
escritorio KDE y los programas normales que vienen con este Escritorio.
KDE es un escritorio libre, y funciona en casi cualquier sistema
operativo. No tiene ninguna relación con GNU -como es el caso de
GNOME-, salvo que se usa a menudo en GNU/Linux.
> Como os he dicho estoy usando un
> escritorio KDE y los programas normales que vienen con este Escritorio. De
> hecho me parece que le podeis poner cuelquier programa que corra en Linux
> sin problemas pero tambien tiene programas que solo corron en FreeBSD.
Tal y como no hay programas que sólo corran en GNU/Linux, todos los
programas de *BSD corren en GNU.
>corra algunas aplicaciones de
> Astronomia y las Estadisticas que quiero pillar de esa Universidad y que son
> libres. Tener en cuenta que en SPSS que es lo que se usa
¿Has probado R y pspp? No se mucho de estadística, me gustaría saber si
están a la altura. (sé que R lo está, pero no tengo mucha información
sobre el segundo).
Gnumeric tiene también interesantes opciones para estadística.
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Conozco a Gnumeric y la he usada algunas veces por ese motivo, solo que me manejo mejor con Open Office a la que estoy más acostumbrado. Los demas ire probandolos.De momento ya tengo Free BSD instalado y corriendo en mi ordenador, tan pronto como averigue lo que quiero averiguar sobre los programas que me interesan os lo digo.
2009/6/22 Rubén Rodríguez Pérez <name at domain>
Hoy estoy puntilloso, no me hagais mucho caso... ;)
> Si, es completamente libre pero
No, no lo es:
What about BSD distributions?
FreeBSD, NetBSD, and OpenBSD all include instructions for obtaining
nonfree programs in their ports system. Also, BSD kernels include
drivers with nonfree firmware. Nonfree firmwares in Linux are called
“blobs,” but in BSD parlance “blob” has a different meaning. Thus, when
BSD developers say their distributions contains no blobs, it is a
miscommunication; they are talking about something else.
http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html
> ha tenido un desarrollo muy distingo al de
> Linux, muchusimo más minoritario y con un componente más técnico y menos
> social e ideologico que Linux.
Linux no tiene ningún componente ideológico. GNU si lo tiene. (sé que
ya lo sabes, pero hay que usar los términos correctos :)
> Por cierto a pesar de ser un sistema operativo distinto a GNU Linux puede
> usar sofware de este sistema operativo. Como os he dicho estoy usando un
escritorio KDE y los programas normales que vienen con este Escritorio.
KDE es un escritorio libre, y funciona en casi cualquier sistema
operativo. No tiene ninguna relación con GNU -como es el caso de
GNOME-, salvo que se usa a menudo en GNU/Linux.
> Como os he dicho estoy usando un
> escritorio KDE y los programas normales que vienen con este Escritorio. De
> hecho me parece que le podeis poner cuelquier programa que corra en Linux
> sin problemas pero tambien tiene programas que solo corron en FreeBSD.
Tal y como no hay programas que sólo corran en GNU/Linux, todos los
programas de *BSD corren en GNU.
>corra algunas aplicaciones de
> Astronomia y las Estadisticas que quiero pillar de esa Universidad y que son
> libres. Tener en cuenta que en SPSS que es lo que se usa
¿Has probado R y pspp? No se mucho de estadística, me gustaría saber si
están a la altura. (sé que R lo está, pero no tengo mucha información
sobre el segundo).
Gnumeric tiene también interesantes opciones para estadística.
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-- J.C del Centro Asociado d'OntinyentLas palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no suelen ser agradables. Tao Te King
Esto es offlist, pero me apetecia comentartelo xDMaticemos alguna cosa...2009/6/22 Rubén Rodríguez Pérez <name at domain>
Hoy estoy puntilloso, no me hagais mucho caso... ;)
> Si, es completamente libre pero
No, no lo es:
http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html
> ha tenido un desarrollo muy distingo al de
> Linux, muchusimo más minoritario y con un componente más técnico y menos
> social e ideologico que Linux
Linux no tiene ningún componente ideológico. GNU si lo tiene. (sé que
ya lo sabes, pero hay que usar los términos correctos :) Entre otras cosas, FreeBSD tiene un desarrollo cerrado.Hay un numero fijo de desarrolladores con acceso con N devels con acceso de escritura al repositorio. No es mejor ni peor que un desarrollo abierto, pero es el que han elegido.
> Por cierto a pesar de ser un sistema operativo distinto a GNU Linux puede
> usar sofware de este sistema operativo. Como os he dicho estoy usando un
escritorio KDE y los programas normales que vienen con este Escritorio.
KDE es un escritorio libre, y funciona en casi cualquier sistema
operativo. No tiene ninguna relación con GNU -como es el caso de
GNOME-, salvo que se usa a menudo en GNU/Linux....Y que , entre las muchas opciones que podia haber elegido, utiliza como licencia la Licencia publica de GNU (GPL)
> Como os he dicho estoy usando un
> escritorio KDE y los programas normales que vienen con este Escritorio. De
> hecho me parece que le podeis poner cuelquier programa que corra en Linux
> sin problemas pero tambien tiene programas que solo corron en FreeBSD.
Tal y como no hay programas que sólo corran en GNU/Linux, todos los
programas de *BSD corren en GNU.
En primer lugar , estoy hablando de memoria, asi que es posible que cometa algun error y/o inexactitud.Las *BSD estan formadas por un nucleo (kernel) + un conjunto de aplicaciones. A diferencia de GNU y Linux, el desarrollo de FreeBSD es "cerrado", hay un grupo central de desarrolladores codificando el nucleo y el resto del sistema basico, que son los que tienen acceso de escritura al cvs, y diversos grupos auxiliares que pueden tener acceso sobre una determinada rama (documentacion, por ejemplo), o en el conjunto de aplicaciones que no pertenecen a FreeBSD, conocidas como "ports". Estos "ports" son basicamente makefiles, que se bajan las fuentes del lugar oficial de cada proyecto, lo parchean y lo compilan, pero no incluyen dicho software "per se".
Programas "propios" de bsd, salvo cosas como equivalentes a las gnu coreutils (ls, ps...) desconozco si tienen mucho mas software orientado al usuario. Por ejemplo, como compilador, utilizan gcc , el compilador de GNU.
Otra cosa son servicios de red, por ejemplo openssh es un proyecto de OpenBSD portado a gnu/linux. En general, no son distribuciones orientadas al usuario, si no mas bien orientadas a entorno de servidor. Es en estos entornos donde se ven las diferencias entre linux y bsd's (y hablo de kernel, no de aplicaciones).
Cuando te refieres a los programas de GNU , me imagino que te refieres al conjunto de aplicaciones auspiciadas por la FSF. Debido a que el kernel es distinto, no todas funcionan. El ps de bsd, es de bsd mientras que en linux se utiliza gnu ps.
En debian hay un proyecto orientado a utilizar un sistema gnu con un kernel freebsd, http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/
Por otra parte, hay compatibilidad binaria a nivel de kernel, por lo que un archivo ejecutable en linux se puede ejecutar tambien en freebsd. Esto es necesario para poder ejecutar en bsd software privativo que funciona sobre linux, ya que el software libre siempre puede ser adaptado para funcionar en otros SOs.
>corra algunas aplicaciones de
> Astronomia y las Estadisticas que quiero pillar de esa Universidad y que son
> libres. Tener en cuenta que en SPSS que es lo que se usa
¿Has probado R y pspp? No se mucho de estadística, me gustaría saber si
están a la altura. (sé que R lo está, pero no tengo mucha información
sobre el segundo).
Gnumeric tiene también interesantes opciones para estadística.My 0,02€ /santi
Fai anos que o instalara nun vello toshiba, portatil, e, agás o feito de non detectar o wifi ía realmente ben. A única gralla que atopei e que espero que xa corrixisen é o cargador (non sei o nome) que quedou caiado no arranque e dahí en diante sempre saltaba a pesares de que logo cambiei de sistema operativo no cacharriño.
Era unha especie de Lilo que quedou aló e nunca fun quen de trocalo, nin sequera polo Grub.
Un saudo!
Creo que lo sintetizado muy bien hound...
------Mensaje original------
De: name at domain
Remitente: name at domain
Para: name at domain
Responder a: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux
Asunto: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
Enviado: 25 Jun, 2009 22:02
Esta muy buena la conversación.
En mi opinión hay una circunstancia insoslayable en el asunto, la mayor parte de los usuarios de un sistema operativo privativo no consideran o no se sienten afectados en sus derechos, para ellos es normal la situación que viven, y algunos se aferran incluso a ella desesperadamente (ok, tal vez exagero). Por eso algunos de los que empezamos a usar "linux" lo hicimos por razones más bien de orden práctico que ideológico: no andar pirateando, no sufrir por virus, no gastar más en nuevas versiones del OS, etc.
Sin embargo quien ha asimilado la filosofía GNU suele preferir el software libre precisamente por la ideología que lo sustenta (hay quienes no, pero que le va uno a hacer) y no tanto por cuestiones de orden técnico.
Yo creo que las dos posturas tomadas en esta conversación son válidas, de una u otra manera. Tal vez solo me inclinaría por señalar que, para quienes ya usamos convencidamente software libre, lo priomordial sería difundir en primer término la base filosófica que lo sustenta.
Saludos
Jose Benito
Lo importante es ser libre. No usar "linux"
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Yo es que ya me niego a ir instalando por ahi Windows Pirata. No es que lo haga mucho pero unas cuantas instalaciones me salen al año a los equipos de otras personas. Por lo tanto es que tengo que usar Linux o cualquier sistema que sea "legal". La legalidad es para mi un tema de calidad. GNU hace que a traves del sofware libre se tenga sofware de calidad. ¿Para que piratear el Nero, Photosohp o cualquier otro programa si tengo programas que hacen lo que necesito con calidad y garantia a mi disposición?
Si quiero comprar un programa lo hago y si no lo quiero comprar veo de usar algo que este disponible y el sofware libre ademas de su componente ideologico de promocianar la libertad es de mucha calidad y una usabilidad muy buena. Lo que a mi me parece que se han de conocer, utilizar y difundir porque tienen mucho que decir en el futuro.
El debate ético sobre la libertad tambien es algo que debe ser aboradado y discutido por la gente. Ese componente es importante para entender lo que esta sucediendo.2009/6/25 Xosé M. Marcote <name at domain>
Creo que lo sintetizado muy bien hound...
------Mensaje original------
De: name at domain
Remitente: name at domain
Para: name at domain
Responder a: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux
Asunto: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
Enviado: 25 Jun, 2009 22:02
Esta muy buena la conversación.
En mi opinión hay una circunstancia insoslayable en el asunto, la mayor parte de los usuarios de un sistema operativo privativo no consideran o no se sienten afectados en sus derechos, para ellos es normal la situación que viven, y algunos se aferran incluso a ella desesperadamente (ok, tal vez exagero). Por eso algunos de los que empezamos a usar "linux" lo hicimos por razones más bien de orden práctico que ideológico: no andar pirateando, no sufrir por virus, no gastar más en nuevas versiones del OS, etc.
Sin embargo quien ha asimilado la filosofía GNU suele preferir el software libre precisamente por la ideología que lo sustenta (hay quienes no, pero que le va uno a hacer) y no tanto por cuestiones de orden técnico.
Yo creo que las dos posturas tomadas en esta conversación son válidas, de una u otra manera. Tal vez solo me inclinaría por señalar que, para quienes ya usamos convencidamente software libre, lo priomordial sería difundir en primer término la base filosófica que lo sustenta.
Saludos
Jose Benito
Lo importante es ser libre. No usar "linux"
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Stallman lo comentó en Vigo. Si tengo un software privativo que no permite hacerle una copia y distribuirlo y un amigo me lo pide, estoy ante un dilema moral. Si se lo paso contravengo las restricciones que acepté al adquirirlo, pero si no lo hago dejo de ayudar a mi amigo. En caso de duda haré daño al más fuerte y ése no será mi amigo.
O puedo optar por enseñarle una alternativa libre y, muchas veces, gratuita.
En mi oficina lamentablemente aún no he podido hacer la migración completa a GNU/Linux debido a que la conexión a internet es WPA/TKIP, pero me niego a instalar programas bajo licencia de autor. Así, en lugar del Corel Draw instalé el Inkscape y en lugar del o Photoshop instalé el Gimp. Espero acabar pudiendo hacer la migración completa y a un software 100% libre más pronto que tarde.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: "J.C Soriano Gimenez" <name at domain>
Date: Fri, 26 Jun 2009 02:50:52
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
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El vie, 26-06-2009 a las 05:31 +0000, Xosé M. Marcote escribió:
> Stallman lo comentó en Vigo. Si tengo un software privativo que no permite hacerle una copia y distribuirlo y un amigo me lo pide, estoy ante un dilema moral. Si se lo paso contravengo las restricciones que acepté al adquirirlo, pero si no lo hago dejo de ayudar a mi amigo. En caso de duda haré daño al más fuerte y ése no será mi amigo.
>
> O puedo optar por enseñarle una alternativa libre y, muchas veces, gratuita.
>
> En mi oficina lamentablemente aún no he podido hacer la migración completa a GNU/Linux debido a que la conexión a internet es WPA/TKIP, pero me niego a instalar programas bajo licencia de autor. Así, en lugar del Corel Draw instalé el Inkscape y en lugar del o Photoshop instalé el Gimp. Espero acabar pudiendo hacer la migración completa y a un software 100% libre más pronto que tarde.
> Enviado desde dispositivo móvil.
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> -----Original Message-----
> From: "J.C Soriano Gimenez" <name at domain>
>
> Date: Fri, 26 Jun 2009 02:50:52
> To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
> Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
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No entiendo porque dices que no puedes migrar completamente a GNU/Linux
en tu oficina, yo utilizo una red wifi con WPA/TKIP en mi casa y
Trisquel se conecta perfectamente, sobretodo en la nueva versión, la 3.0
beta :P
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Claro, Aitor, ésa era la conclusión a la que llegaba Stallman y a la que llegamos todos.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Aitor Ruano Miralles <name at domain>
Date: Fri, 26 Jun 2009 10:31:30
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
El vie, 26-06-2009 a las 05:31 +0000, Xosé M. Marcote escribió:
> Stallman lo comentó en Vigo. Si tengo un software privativo que no permite hacerle una copia y distribuirlo y un amigo me lo pide, estoy ante un dilema moral. Si se lo paso contravengo las restricciones que acepté al adquirirlo, pero si no lo hago dejo de ayudar a mi amigo. En caso de duda haré daño al más fuerte y ése no será mi amigo.
>
> O puedo optar por enseñarle una alternativa libre y, muchas veces, gratuita.
>
> En mi oficina lamentablemente aún no he podido hacer la migración completa a GNU/Linux debido a que la conexión a internet es WPA/TKIP, pero me niego a instalar programas bajo licencia de autor. Así, en lugar del Corel Draw instalé el Inkscape y en lugar del o Photoshop instalé el Gimp. Espero acabar pudiendo hacer la migración completa y a un software 100% libre más pronto que tarde.
> Enviado desde dispositivo móvil.
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> -----Original Message-----
> From: "J.C Soriano Gimenez" <name at domain>
>
> Date: Fri, 26 Jun 2009 02:50:52
> To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
> Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
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No entiendo porque dices que no puedes migrar completamente a GNU/Linux
en tu oficina, yo utilizo una red wifi con WPA/TKIP en mi casa y
Trisquel se conecta perfectamente, sobretodo en la nueva versión, la 3.0
beta :P
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El tema de la migración cuando se trata de entornos corparativos es complejo porque en estos ademas de los usuarios hay otras personas que van a tener que decidir sobre el tema como son los encargados del servicio y los administradores de sistema.
En mi Centro Asociado lo que tenemos ahora instalado en todos los ordenadores que tenemos es Windows Pirata y en muchos de ellos ya tenemos la estrellita y el Escritorio en negro. Yo le instalaria un Ubuntu en el ordenador que tenemos los estudiantes para entrar en Internet pero sencillamente el administrador de sistemas no quiere que nadie lo toque y asi lo tiene. Le vemos poco por aqui y espero poder hablar con él el siguiente curso antes de acabar, por si acaso he conseguido un ordenadodr más viejo adonde le pondre un sistema Linux y programas de gestion estadistica libres con la escusa de que nos hacen falta para el practicum, pero no es fácil. Con deciros que ayer hable con el director del Centro y a pesar de que consegui lo que queria no fue fácil. La inercia que ordenador significa windows hay mucha más de la que pensamos. Tengo un ordenador y permiso para instalar lo que quiero y ademas sitio y conexion a la red para Internet pero lo que hay que hacer es dar el servicio a mis compañeros y mantenerlo en uso.
2009/6/26 Xosé M. Marcote <name at domain>
Claro, Aitor, ésa era la conclusión a la que llegaba Stallman y a la que llegamos todos.
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From: Aitor Ruano Miralles <name at domain>
Date: Fri, 26 Jun 2009 10:31:30
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
El vie, 26-06-2009 a las 05:31 +0000, Xosé M. Marcote escribió:
> Stallman lo comentó en Vigo. Si tengo un software privativo que no permite hacerle una copia y distribuirlo y un amigo me lo pide, estoy ante un dilema moral. Si se lo paso contravengo las restricciones que acepté al adquirirlo, pero si no lo hago dejo de ayudar a mi amigo. En caso de duda haré daño al más fuerte y ése no será mi amigo.
>
> O puedo optar por enseñarle una alternativa libre y, muchas veces, gratuita.
>
> En mi oficina lamentablemente aún no he podido hacer la migración completa a GNU/Linux debido a que la conexión a internet es WPA/TKIP, pero me niego a instalar programas bajo licencia de autor. Así, en lugar del Corel Draw instalé el Inkscape y en lugar del o Photoshop instalé el Gimp. Espero acabar pudiendo hacer la migración completa y a un software 100% libre más pronto que tarde.
> Enviado desde dispositivo móvil.
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> From: "J.C Soriano Gimenez" <name at domain>
>
> Date: Fri, 26 Jun 2009 02:50:52
> To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
> Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
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No entiendo porque dices que no puedes migrar completamente a GNU/Linux
en tu oficina, yo utilizo una red wifi con WPA/TKIP en mi casa y
Trisquel se conecta perfectamente, sobretodo en la nueva versión, la 3.0
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-- J.C del Centro Asociado d'OntinyentLas palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no suelen ser agradables. Tao Te King
El 26 de junio de 2009 08:28, J.C Soriano Gimenez <name at domain> escribió:
El tema de la migración cuando se trata de entornos corparativos es complejo porque en estos ademas de los usuarios hay otras personas que van a tener que decidir sobre el tema como son los encargados del servicio y los administradores de sistema.
Esto es verdad.
En mi Centro Asociado lo que tenemos ahora instalado en todos los ordenadores que tenemos es Windows Pirata y en muchos de ellos ya tenemos la estrellita y el Escritorio en negro. Yo le instalaria un Ubuntu en el ordenador que tenemos los estudiantes para entrar en Internet pero sencillamente el administrador de sistemas no quiere que nadie lo toque y asi lo tiene.
Migrar a Ubuntu o Mandriva es un engaño. Igual estás bajo el control de alguien. No importa si estas bajo el control de 100 o de parte de 1. Si tiene el control sobre tus actividades, limita el desarrollo a largo y mediano plazo que puedas tener. No es que si tienes menos compañías controlando tu compu estás más libre.
Le vemos poco por aqui y espero poder hablar con él el siguiente curso antes de acabar, por si acaso he conseguido un ordenadodr más viejo adonde le pondre un sistema Linux y programas de gestion estadistica libres con la escusa de que nos hacen falta para el practicum, pero no es fácil. Con deciros que ayer hable con el director del Centro y a pesar de que consegui lo que queria no fue fácil. La inercia que ordenador significa windows hay mucha más de la que pensamos. Tengo un ordenador y permiso para instalar lo que quiero y ademas sitio y conexion a la red para Internet pero lo que hay que hacer es dar el servicio a mis compañeros y mantenerlo en uso.
Sugiero le demuestres al administrador tu solvencia para que se de cuenta de que él no incurre en más problemas por dejar que instales lo que él no conoce. Si tiene confianza en que se quita un peso de encima en vez de agregárselo, vas a tener su colaboración. Luego convérsale sobre la razón para migrar y por qué eln ahorro es casi una desventaja y que más bien es una cuestión de inversión. Así va a darse cuenta del valor de la Libertad.
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
El 26 de junio de 2009 03:49, Xosé M. Marcote <name at domain> escribió:
Claro, Aitor, ésa era la conclusión a la que llegaba Stallman y a la que llegamos todos.???? No tiene nada que ver lo que afirma Aitor con tu respuesta. Él dice que que lo que dices que no se puede, el resto si lo podemos.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Aitor Ruano Miralles <name at domain>
Date: Fri, 26 Jun 2009 10:31:30
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
El vie, 26-06-2009 a las 05:31 +0000, Xosé M. Marcote escribió:
> Stallman lo comentó en Vigo. Si tengo un software privativo que no permite hacerle una copia y distribuirlo y un amigo me lo pide, estoy ante un dilema moral. Si se lo paso contravengo las restricciones que acepté al adquirirlo, pero si no lo hago dejo de ayudar a mi amigo. En caso de duda haré daño al más fuerte y ése no será mi amigo.
>
> O puedo optar por enseñarle una alternativa libre y, muchas veces, gratuita.
>
> En mi oficina lamentablemente aún no he podido hacer la migración completa a GNU/Linux debido a que la conexión a internet es WPA/TKIP, pero me niego a instalar programas bajo licencia de autor. Así, en lugar del Corel Draw instalé el Inkscape y en lugar del o Photoshop instalé el Gimp. Espero acabar pudiendo hacer la migración completa y a un software 100% libre más pronto que tarde.
> Enviado desde dispositivo móvil.
>
> -----Original Message-----
> From: "J.C Soriano Gimenez" <name at domain>
>
> Date: Fri, 26 Jun 2009 02:50:52
> To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
> Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
>
>
>_______________________________________________
> Trisquel-usuarios mailing list
> name at domain
> http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
>
>_______________________________________________
> Trisquel-usuarios mailing list
> name at domain
> http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
No entiendo porque dices que no puedes migrar completamente a GNU/Linux
en tu oficina, yo utilizo una red wifi con WPA/TKIP en mi casa y
Trisquel se conecta perfectamente, sobretodo en la nueva versión, la 3.0
beta :P
_______________________________________________
Trisquel-usuarios mailing list
name at domain
http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
_______________________________________________
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name at domain
http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Exacto :P
El vie, 26-06-2009 a las 09:19 -0500, Quiliro Ordóñez escribió:
>
>
> El 26 de junio de 2009 03:49, Xosé M. Marcote <name at domain>
> escribió:
> Claro, Aitor, ésa era la conclusión a la que llegaba Stallman
> y a la que llegamos todos.
>
> ???? No tiene nada que ver lo que afirma Aitor con tu respuesta. Él
> dice que que lo que dices que no se puede, el resto si lo podemos.
>
>
> Enviado desde dispositivo móvil.
>
> -----Original Message-----
>
>
> From: Aitor Ruano Miralles <name at domain>
>
> Date: Fri, 26 Jun 2009 10:31:30
> To: Lista de discusión sobre Trisquel
> GNU/Linux<name at domain>
> Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
>
>
> El vie, 26-06-2009 a las 05:31 +0000, Xosé M. Marcote
> escribió:
> > Stallman lo comentó en Vigo. Si tengo un software privativo
> que no permite hacerle una copia y distribuirlo y un amigo me
> lo pide, estoy ante un dilema moral. Si se lo paso contravengo
> las restricciones que acepté al adquirirlo, pero si no lo hago
> dejo de ayudar a mi amigo. En caso de duda haré daño al más
> fuerte y ése no será mi amigo.
> >
> > O puedo optar por enseñarle una alternativa libre y, muchas
> veces, gratuita.
> >
> > En mi oficina lamentablemente aún no he podido hacer la
> migración completa a GNU/Linux debido a que la conexión a
> internet es WPA/TKIP, pero me niego a instalar programas bajo
> licencia de autor. Así, en lugar del Corel Draw instalé el
> Inkscape y en lugar del o Photoshop instalé el Gimp. Espero
> acabar pudiendo hacer la migración completa y a un software
> 100% libre más pronto que tarde.
> > Enviado desde dispositivo móvil.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: "J.C Soriano Gimenez" <name at domain>
> >
> > Date: Fri, 26 Jun 2009 02:50:52
> > To: Lista de discusión sobre Trisquel
> GNU/Linux<name at domain>
> > Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
> >
> >
> >_______________________________________________
> > Trisquel-usuarios mailing list
> > name at domain
> >
> http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
> >
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> > name at domain
> >
> http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
>
> No entiendo porque dices que no puedes migrar completamente a
> GNU/Linux
> en tu oficina, yo utilizo una red wifi con WPA/TKIP en mi casa
> y
> Trisquel se conecta perfectamente, sobretodo en la nueva
> versión, la 3.0
> beta :P
>
> _______________________________________________
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>
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> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
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> http://quiliro.wordpress.com
> "Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y
> el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer
> dinero"
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name at domain
http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
El caso es que se conecta a la red, pidiendo acceder a las carpetas compartidas, pero carezco de acceso a internet. Le pasa lo mismo a un amigo con Mac.
------Mensaje original------
De: Rubén Rodríguez Pérez
Remitente: name at domain
Para: name at domain
Responder a: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux
Asunto: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
Enviado: 26 Jun, 2009 17:51
> El SL no me soluciona una conexión a WPA/TKIP y no he encontrado a nadie que me cobre por solucionarlo.
Creo que fue Quiliro el que ya lo comentó antes, pero insistiré: ¿Qué
problema tienes con WPA/TKIP? Yo me conecto feliz a cualquier red con mi
portátil 100% libre. Y una tarjeta usb compatible cuesta 20€.
_______________________________________________
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Enviado desde dispositivo móvil.
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Que raro... ¿tal vez tenéis configurada la conexión como de área local?
El vie, 26-06-2009 a las 16:10 +0000, Xosé M. Marcote escribió:
> El caso es que se conecta a la red, pidiendo acceder a las carpetas compartidas, pero carezco de acceso a internet. Le pasa lo mismo a un amigo con Mac.
> ------Mensaje original------
> De: Rubén Rodríguez Pérez
> Remitente: name at domain
> Para: name at domain
> Responder a: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux
> Asunto: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
> Enviado: 26 Jun, 2009 17:51
>
>
> > El SL no me soluciona una conexión a WPA/TKIP y no he encontrado a nadie que me cobre por solucionarlo.
>
> Creo que fue Quiliro el que ya lo comentó antes, pero insistiré: ¿Qué
> problema tienes con WPA/TKIP? Yo me conecto feliz a cualquier red con mi
> portátil 100% libre. Y una tarjeta usb compatible cuesta 20€.
> _______________________________________________
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>
>
> Enviado desde dispositivo móvil.
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Me ha parecido interesante lo que comentas y me lo estoy bajando (version 7.2) para probarlo.
De todas formas no creo que un escritorio KDE sea lo más adecuado para un ordenador viejo, según lo que entendamos por viejo claro. Hay sistemas operativos bastante ligeros como Slax que usan una version anterior de KDE (3.5) y son realmente rápidos, sin embargo Kubuntu usa versiones 4.X y es más pesado que la version Gnome.
Desde luego influye el hecho de que Slax parta de una base de 200 megas y Kubuntu mas de 1GB. Creo que FreeBSD se acerca más al segundo caso, aunque por lo menos tiene la opción de instalar on-line con lo que podrán hacerse instalaciones personalizadas (supongo).
Cuando lo haya probado te comentare.
Salu2
The FSF says that all BSD systems no son completamente libres.
http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html
El mié, 24-06-2009 a las 12:36 +0200, name at domain escribió:
> The FSF says that all BSD systems no son completamente libres.
> http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html
> _______________________________________________
> Trisquel-usuarios mailing list
> name at domain
> http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
Why have you written a half in English and the other half in Spanish? xD
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http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
Porque escribo muy mal en espanol pero no me gusta escribir en inglès :)
OK, no worries, you can write in Italian if you want, I think we can understand it, especially some words like pizza, spaghetti, buona note, buona sera... :P
Yo lo estoy probando porque me interesa ir probando el software que tiene disponible para aplicaciones de estadistica. Sé que lo que haga a muchos no les parecera lo correcto pero yo voy por etapas y me parece que mucha gente se lo deberia de plantear de forma parecida.
Este es mi argumento:Si uso sofware propietario pirateado y sin garantias para cosas que necesito me debo de plantear si puedo usar antes sofware libre legal y con garantias.Para hacer eso necesito saber usar plataformas basadas en Linux y BSD, cuando tenga experiencia con ellas y empieza a dominar el tema ya me planteare si puedo hacer uso de sofware que sea enteramente libre.
BSD es un proyecto con sus propios planteamientos para lo bueno y para lo malo pues han tenido durante mucho tiempo una licencia propia. Yo soy usuario más que programador pero en mi opinión el sofware libre se ha de ir incrementando con el tiempo y deben de haber cada dia más personas que colaboren en su desarrollo a todos los niveles incluido el económico ya que es algo necesario socialmente.
El sofware propietario tiene su cuota de mercado, recordad que en un principio se pagaba por usar un navegador y ahora lo tengo gratis pero unos son de codigo abierto por lo que se pueden mejorar por el que lo quiera hacer y otros cerrados. Llegara un dia en que los sistemas operativos seran gratis pero unos sera de codigo cerrado y otros de codigo abierto por lo que la libertad de elección del usuario debe de estar motivada por otros argumentos que no sean el estrictamente económico.
Yo diria que un poco el camino de muchos sera empezar con Windows ir a Ubuntu y acabar en Debian.2009/6/24 <name at domain>
The FSF says that all BSD systems no son completamente libres.
http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html
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-- J.C del Centro Asociado d'OntinyentLas palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no suelen ser agradables. Tao Te King
El jue, 25-06-2009 a las 08:20 +0200, J.C Soriano Gimenez escribió:
> Yo lo estoy probando porque me interesa ir probando el software que
> tiene disponible para aplicaciones de estadistica.
Estoy casi seguro de que no hay ningún programa de estadística que sólo
encuentres en *BSD, sea la distribución que sea. Cualquiera de ellos los
podrás encontrar en cualquier otro sistema operativo libre.
Los proyectos BSD se centran en el desarrollo de su kernel y programas
de administración del sistema, los programas de "usuario" -por llamarlos
de alguna manera- no se escriben para una plataforma concreta.
> Para hacer eso necesito saber usar plataformas basadas en Linux y BSD,
> cuando tenga experiencia con ellas y empieza a dominar el tema ya me
> planteare si puedo hacer uso de sofware que sea enteramente libre.
No entiendo esto. No veo en qué es más difícil de usar un sistema libre
que uno que no lo es. En cualquier caso, usa lo que quieras.
> BSD es un proyecto con sus propios planteamientos para lo bueno y para
> lo malo pues han tenido durante mucho tiempo una licencia propia.
Y la sigue teniendo.
> Yo soy usuario más que programador pero en mi opinión el sofware
> libre se ha de ir incrementando con el tiempo y deben de haber cada
> dia más personas que colaboren en su desarrollo a todos los niveles
> incluido el económico ya que es algo necesario socialmente.
> >Llegara un dia en que los sistemas operativos seran gratis pero unos
> sera de codigo cerrado y otros de codigo abierto
Ese escenario es éticamente el mismo que el que tenemos hoy: unos
sistemas operativos son libres y otros son restrictivos. El hecho de que
algunos tengan un precio no tiene nada que ver.
Hay software libre por el que hay que pagar, y eso no es malo.
> > por lo que la libertad de elección
De nuevo usas incorrectamente la idea de libertad. Creo que ya comenté
este mismo caso en otro correo anterior. Que puedas tomar decisiones
equivocadas no te hace más libre, es el motivo por el que hay leyes.
No debería de existir la opción de elegir software que no te respeta,
debería de estar prohibida su distribución. El software gratuito pero no
libre sólo ayuda a confundir a la gente, y hacer que crea que es una
alternativa viable y que pueden elegir usarlo sin consecuencias.
> del usuario debe de estar motivada por otros argumentos que no sean
> el estrictamente económico.
> Yo diria que un poco el camino de muchos sera empezar con Windows ir a Ubuntu y acabar en Debian.
¿Por qué? ¿Cual es la necesidad de ir de un sistema nocivo a otro que lo
es menos y así sucesivamente?
_______________________________________________
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Rubén, se llama ir paso a paso, una evolución progresiva, el alcance de un onjetivo por fases. Si planteas o todo o nada lo más probable es que la opción mayoritaria sea nada.Imagínate que en la época feudal europea llega una civilización más avanzada y dice que se imponga la democracia. No habría triunfado, por ello existen las transiciones. ¿Te imaginas que en España se el PCE hubiese exigido la República o nada? Pues resulta que ahora no estamos en un sistema democrático totalmente libre, ¿no? ¿Es preferible entonces seguir con una dictadura?
Ya he dichi muchas veces que yo llegué a interesarme por el concepto de 100% libre a través del usos de distros que no lo eran, pero es que de no saber nada de este movimiento a ahora pasaron años y creo que la evoloción ha sido favorable.
Si cuando instalé por primera vez Trisquel me hubiesen dicho que o eso o Windows, no habría tenido más remedio que decantarme por la segunda opción, porque ni siquiera podía tener conexión a internet. Afortunadamente migré a Ubuntu y mientras tanto Trisquel se perfeccionó y adaptó a mis necesidades, yo me uní a una comunidad de usuarios de SL en mi zona y he descubierto alternativas libres que se adecúan a mis necesidades. No me arrepiento del camino recorrido y se lo recomiendo a mucho amigos usuarios de Windows. Este fin de semana quedé con un amigo que está haciendo la migración.
No obliguemos a ser libres, busquemos la libertad.El 25 de junio de 2009 09:34, Rubén Rodríguez Pérez <name at domain> escribió:
El jue, 25-06-2009 a las 08:20 +0200, J.C Soriano Gimenez escribió:
> Yo lo estoy probando porque me interesa ir probando el software que
> tiene disponible para aplicaciones de estadistica.
Estoy casi seguro de que no hay ningún programa de estadística que sólo
encuentres en *BSD, sea la distribución que sea. Cualquiera de ellos los
podrás encontrar en cualquier otro sistema operativo libre.
Los proyectos BSD se centran en el desarrollo de su kernel y programas
de administración del sistema, los programas de "usuario" -por llamarlos
de alguna manera- no se escriben para una plataforma concreta.
> Para hacer eso necesito saber usar plataformas basadas en Linux y BSD,
> cuando tenga experiencia con ellas y empieza a dominar el tema ya me
> planteare si puedo hacer uso de sofware que sea enteramente libre.
No entiendo esto. No veo en qué es más difícil de usar un sistema libre
que uno que no lo es. En cualquier caso, usa lo que quieras.
> BSD es un proyecto con sus propios planteamientos para lo bueno y para
> lo malo pues han tenido durante mucho tiempo una licencia propia.
Y la sigue teniendo.
> Yo soy usuario más que programador pero en mi opinión el sofware
> libre se ha de ir incrementando con el tiempo y deben de haber cada
> dia más personas que colaboren en su desarrollo a todos los niveles
> incluido el económico ya que es algo necesario socialmente.
> >Llegara un dia en que los sistemas operativos seran gratis pero unos
> sera de codigo cerrado y otros de codigo abierto
Ese escenario es éticamente el mismo que el que tenemos hoy: unos
sistemas operativos son libres y otros son restrictivos. El hecho de que
algunos tengan un precio no tiene nada que ver.
Hay software libre por el que hay que pagar, y eso no es malo.
> > por lo que la libertad de elección
De nuevo usas incorrectamente la idea de libertad. Creo que ya comenté
este mismo caso en otro correo anterior. Que puedas tomar decisiones
equivocadas no te hace más libre, es el motivo por el que hay leyes.
No debería de existir la opción de elegir software que no te respeta,
debería de estar prohibida su distribución. El software gratuito pero no
libre sólo ayuda a confundir a la gente, y hacer que crea que es una
alternativa viable y que pueden elegir usarlo sin consecuencias.
> del usuario debe de estar motivada por otros argumentos que no sean
> el estrictamente económico.
> Yo diria que un poco el camino de muchos sera empezar con Windows ir a Ubuntu y acabar en Debian.
¿Por qué? ¿Cual es la necesidad de ir de un sistema nocivo a otro que lo
es menos y así sucesivamente?
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-- Linux User #468530 - Ubuntu User #21271"Por favor, non me envíe documentos con extensións .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptxInstale OpenOffice dende http://www.mancomun.org/raquo-descargas/software-libre/openoffice/ooo-3-0-0.iso/descarga-38.html, é LIBRE, DE BALDE, totalmente LEGAL, funciona mellor que outros paquetes de oficina, e está en continuo desenvolvemento."
> Rubén, se llama ir paso a paso, una evolución progresiva, el alcance
> de un onjetivo por fases. Si planteas o todo o nada lo más probable es
> que la opción mayoritaria sea nada.
El único objetivo de este proyecto es conseguir la libertad de los
usuarios de software. Esto tiene una parte técnica y otra, más
importante, de difusión de ideas. Citando a Benjamin Franklin: "Aquellos
que estén dispuestos a ceder su libertad a cambio de seguridad, no
merecen ni la una ni la otra".
Si la gente no está dispuesta a hacer un pequeño esfuerzo a cambio de
sus derechos, no merece tenerlos.
>
> Imagínate que en la época feudal europea llega una civilización más
> avanzada y dice que se imponga la democracia. No habría triunfado, por
> ello existen las transiciones. ¿Te imaginas que en España se el PCE
> hubiese exigido la República o nada? Pues resulta que ahora no estamos
> en un sistema democrático totalmente libre, ¿no? ¿Es preferible
> entonces seguir con una dictadura?
A veces las cosas deben exigirse. A los franceses les fue muy bien,
ahora disfrutan de una república democrática, pero no entremos en eso.
NO es preferible mantener la dictadura del software privativo, y para
ello el primer paso es dejar de decir que es una alternativa válida.
>
> Ya he dichi muchas veces que yo llegué a interesarme por el concepto
> de 100% libre a través del usos de distros que no lo eran, pero es que
> de no saber nada de este movimiento a ahora pasaron años y creo que la
> evoloción ha sido favorable.
Bien, pues como comprenderás, nosotros somos una de esas distribuciones
totalmente libres, y somos estrictos y consecuentes. Para una versión
rebajada de principios e ideales ya hay muchos otros proyectos.
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Os recomiendo la película V de Vendetta, narra muy bien lo que comentaba Rubén citando a Benjamin Franklin, la seguridad a cambio de la libertad, Londres es sometida a una dictadura totalitaria y un hombre la libera difundiendo sus ideas de libertad a los ciudadanos que terminan revelándose, muy parecido al movimiento del Software Libre :P
I am a translator!
Esta muy buena la conversación.
En mi opinión hay una circunstancia insoslayable en el asunto, la mayor parte de los usuarios de un sistema operativo privativo no consideran o no se sienten afectados en sus derechos, para ellos es normal la situación que viven, y algunos se aferran incluso a ella desesperadamente (ok, tal vez exagero). Por eso algunos de los que empezamos a usar "linux" lo hicimos por razones más bien de orden práctico que ideológico: no andar pirateando, no sufrir por virus, no gastar más en nuevas versiones del OS, etc.
Sin embargo quien ha asimilado la filosofía GNU suele preferir el software libre precisamente por la ideología que lo sustenta (hay quienes no, pero que le va uno a hacer) y no tanto por cuestiones de orden técnico.
Yo creo que las dos posturas tomadas en esta conversación son válidas, de una u otra manera. Tal vez solo me inclinaría por señalar que, para quienes ya usamos convencidamente software libre, lo priomordial sería difundir en primer término la base filosófica que lo sustenta.
Saludos
Jose Benito
Lo importante es ser libre. No usar "linux"
Si cuando instalé por primera vez Trisquel me hubiesen dicho que o eso o Windows, no habría tenido más remedio que decantarme por la segunda opción, porque ni siquiera podía tener conexión a internet. Afortunadamente migré a Ubuntu y mientras tanto Trisquel se perfeccionó y adaptó a mis necesidades, yo me uní a una comunidad de usuarios de SL en mi zona y he descubierto alternativas libres que se adecúan a mis necesidades. No me arrepiento del camino recorrido y se lo recomiendo a mucho amigos usuarios de Windows. Este fin de semana quedé con un amigo que está haciendo la migración.
El recorrido de quien busca la Libertad y no la funcionalidad es muy distinto del tuyo.
No obliguemos a ser libres, busquemos la libertad.Nadie obliga a nadie. Buscamos la Libertad. Tenemos experiencia en ese tema. Sabemos que eso no se encuentra mediante la esclavitud. El camino a la migración no necesariamente debe ser violento. Más bien lo mejor es ir paulatinamente pero sin retroceder. Instalar software privativo es retroceder porque el objetivo deja de ser la Libertad y se vuelve la funcionalidad.
El avance de la Libertad ahora es mucho más difícil que antes ya que la gente migra porque le conviene temporalmente (costos, funcionalidad, seguridad, etc). La valoración de la Libertad se ve menoscabada y nuestro trabajo se vuelve cada vez más difícil. Si Valoramos la Libertad es como cuando valoramos la Honestidad. No es cuestion de dinero o de querer hacer algo. Es una cuestión de Valores.
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Yo diria que Trisquel me esta gustanto cada dia más y tengo ganas de probar un Debian, concretamente me gustaria hacer funcionar Trisquel y una catalana que siempre me gusto y que consegui arrancar en Live CD hace algunos años que se llama Kdemar.
El caso es que me he hecho con dos ordenadores viejos Pentium II y Pentium IV para ir haciendo pruebas en un taller que tengo para este verano. Ya os comentare como me va, no son malas piezas tienen unidad lectora de CD Rom y Puertos USB y para Red por lo tanto daran buen juego para lo que quiero.
2009/6/25 Rubén Rodríguez Pérez <name at domain>
El jue, 25-06-2009 a las 08:20 +0200, J.C Soriano Gimenez escribió:
> Yo lo estoy probando porque me interesa ir probando el software que
> tiene disponible para aplicaciones de estadistica.
Estoy casi seguro de que no hay ningún programa de estadística que sólo
encuentres en *BSD, sea la distribución que sea. Cualquiera de ellos los
podrás encontrar en cualquier otro sistema operativo libre.
Los proyectos BSD se centran en el desarrollo de su kernel y programas
de administración del sistema, los programas de "usuario" -por llamarlos
de alguna manera- no se escriben para una plataforma concreta.
> Para hacer eso necesito saber usar plataformas basadas en Linux y BSD,
> cuando tenga experiencia con ellas y empieza a dominar el tema ya me
> planteare si puedo hacer uso de sofware que sea enteramente libre.
No entiendo esto. No veo en qué es más difícil de usar un sistema libre
que uno que no lo es. En cualquier caso, usa lo que quieras.
> BSD es un proyecto con sus propios planteamientos para lo bueno y para
> lo malo pues han tenido durante mucho tiempo una licencia propia.
Y la sigue teniendo.
> Yo soy usuario más que programador pero en mi opinión el sofware
> libre se ha de ir incrementando con el tiempo y deben de haber cada
> dia más personas que colaboren en su desarrollo a todos los niveles
> incluido el económico ya que es algo necesario socialmente.
> >Llegara un dia en que los sistemas operativos seran gratis pero unos
> sera de codigo cerrado y otros de codigo abierto
Ese escenario es éticamente el mismo que el que tenemos hoy: unos
sistemas operativos son libres y otros son restrictivos. El hecho de que
algunos tengan un precio no tiene nada que ver.
Hay software libre por el que hay que pagar, y eso no es malo.
> > por lo que la libertad de elección
De nuevo usas incorrectamente la idea de libertad. Creo que ya comenté
este mismo caso en otro correo anterior. Que puedas tomar decisiones
equivocadas no te hace más libre, es el motivo por el que hay leyes.
No debería de existir la opción de elegir software que no te respeta,
debería de estar prohibida su distribución. El software gratuito pero no
libre sólo ayuda a confundir a la gente, y hacer que crea que es una
alternativa viable y que pueden elegir usarlo sin consecuencias.
> del usuario debe de estar motivada por otros argumentos que no sean
> el estrictamente económico.
> Yo diria que un poco el camino de muchos sera empezar con Windows ir a Ubuntu y acabar en Debian.
¿Por qué? ¿Cual es la necesidad de ir de un sistema nocivo a otro que lo
es menos y así sucesivamente?
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-- J.C del Centro Asociado d'OntinyentLas palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no suelen ser agradables. Tao Te King
> del usuario debe de estar motivada por otros argumentos que no sean
> el estrictamente económico.
> Yo diria que un poco el camino de muchos sera empezar con Windows ir a Ubuntu y acabar en Debian.
¿Por qué? ¿Cual es la necesidad de ir de un sistema nocivo a otro que lo
es menos y así sucesivamente?
No creo que Ubuntu o Debian sean menos nocivos que Windows. Creo que son aun más nocivos porque la gente piensa que es libre y no lo es. ¿Era mejor el feudalismo que el esclavismo? Tener un grillete en el cuello no es más esclavizante que tenerlo en el meñique del pie. En el caso del open source es simplemente que uno no se da cuenta de que uno está bajo las condiciones del tenedor de la licencia porque el código que es privativo es la pequeña parte que lo hace el diferenciador del negocio (y el capturador del cliente).
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Durante el feudalismo se producía esclavismo, pero vale la comparación. Ya establecí yo un símil semejante: ¿es mejor mantener una dictadura antes que aceptar una democracia que no es plena? Millones de españoles consideraron que no y el objetivo de alcanzar una república realmente se estancó, pero aquella cesión de libertad para muchos acabó con la falta de ésta para muchos otros. No habiendo cedido en esto ¿habría hoy una república en España? Puede ser pero ¿a qué coste?
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Quiliro Ordóñez <name at domain>
Date: Thu, 25 Jun 2009 23:10:35
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
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Contesto en la parte inferior del correo para que se entienda por la secuencia cronológica que mantiene.El 26 de junio de 2009 00:36, Xosé M. Marcote <name at domain> escribió:
Durante el feudalismo se producía esclavismo, pero vale la comparación. Ya establecí yo un símil semejante: ¿es mejor mantener una dictadura antes que aceptar una democracia que no es plena? Millones de españoles consideraron que no y el objetivo de alcanzar una república realmente se estancó, pero aquella cesión de libertad para muchos acabó con la falta de ésta para muchos otros. No habiendo cedido en esto ¿habría hoy una república en España? Puede ser pero ¿a qué coste?
El costo es mucho mayor a largo plazo. No sé el caso de España pero si se que cuando a una persona le calman el dolor con una aspirina deja de darse cuenta de su problema de salud y este se agrava. También se que cuando una persona opta por pagar arriendo arguyendo que no tiene dinero ahora es porque no se ha dado cuenta de que no lo va tener en un futuro tampoco si continúa pagando arriendo. También es fácil darse cuenta de que cuando una persona cede ante un plan de celular por ser económico y en el que no tiene forma de salirse sin perder mucho dinero termina esclavizado y pgando luego su falta de previsión. No es equivocado aceptar mejores condiciones siempre y cuando estas disminuyan tu energía para lograr el cambio. Si usas un driver privativo, tu energía para cambiarlo por un nuevo nunca sería la misma que si no tienes el driver y buscas el libre.
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
La cuestión es si no hay alternativa libre. En mi caso opté por prescindir de la aceleración 3D por no usar software privativo, dándote la razón. La cuestión es cuando para seguir siendo totalmente libre debo prescindir de algo imprescindible, como la conexión a internet.
Si no conoces el caso de la transición española, te recomiendo que investigues sobre ello y comprenderás cómo aún sin estar yo de acuerdo con el resultado no puedo dejar de entender que los actores implicados en aquel hecho no tuvieron más remedio que transigir cada uno en una parte de aquellos ideales por los que lucharon muchos años, sobre todo porque olvidaron sus objetivos personales y prefirieron buscar un bien común.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Quiliro Ordóñez <name at domain>
Date: Fri, 26 Jun 2009 09:44:10
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
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El 26 de junio de 2009 09:58, Xosé M. Marcote <name at domain> escribió:
La cuestión es si no hay alternativa libre. En mi caso opté por prescindir de la aceleración 3D por no usar software privativo, dándote la razón. La cuestión es cuando para seguir siendo totalmente libre debo prescindir de algo imprescindible, como la conexión a internet.
No es el caso. ¿Por qué no vas a poder navegar en internet con software libre? Así fuese el caso. ¿No es más valioso e importante pagar porque te lo solucionen que ceder tu libertad?
Si no conoces el caso de la transición española, te recomiendo que investigues sobre ello y comprenderás cómo aún sin estar yo de acuerdo con el resultado no puedo dejar de entender que los actores implicados en aquel hecho no tuvieron más remedio que transigir cada uno en una parte de aquellos ideales por los que lucharon muchos años, sobre todo porque olvidaron sus objetivos personales y prefirieron buscar un bien común.
Conozca o no la transición española nunca es buena inversión el descuidar los objetivos primarios en pos de objetivos secundarios. Si tu objetivo primario está satisfecho y los secunarios no, entonces veo por qué estás conforme con el proceso que se ha dado en España. En el software libre el objetivo primario es la Liberación del Conocimiento. Este no puede darse mediante una cesión de libertades a menos que estas motiven a que la gente busque más libertad. El caso no es así. La cesión de libertades causa un estado de comodidad que disminuye el esfuerzo y la inversión en que haga uno para ser libre. No es una cuestión de rebeldía e inflexibilidad. Es una cuestión del camino más certero a mediano y largo plazo aunque este requiera de mayor esfuerzo.
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
El SL no me soluciona una conexión a WPA/TKIP y no he encontrado a nadie que me cobre por solucionarlo.
Insisto en que conozcas algo de la transición para que puedas valorar lo que te digo.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Quiliro Ordóñez <name at domain>
Date: Fri, 26 Jun 2009 10:33:03
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
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> El SL no me soluciona una conexión a WPA/TKIP y no he encontrado a nadie que me cobre por solucionarlo.
Creo que fue Quiliro el que ya lo comentó antes, pero insistiré: ¿Qué
problema tienes con WPA/TKIP? Yo me conecto feliz a cualquier red con mi
portátil 100% libre. Y una tarjeta usb compatible cuesta 20€.
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En gran parte muchos estamos metidos en las cosas de la informática sin tener antes formación en la materia por lo que podemos asumir que en parte vamos a ir probando cosas y haciendo usos no demasiado adecuados de las cosas que son nuevas para nosotros.
Yo ahora prefiero utilizar los programas de sofware libre que tengo disponibles y eso que continuo usando material pirata aunque no necesariamente en sofware. Lo que sucede es que para mi el sofware libre que disponemos hoy en dia es de mucha calidad y tiene cosas muy buenas por lo que llama mi atención y lo quiero utilizar.
Otra cosa sera cuando dentro de unos años los niños que estan ahora estudiando tengan que optar por las aplicaciones informáticas con las que se han de desenvolver en la vida moderna y en eso jugara un papel vital el sofware libre. Esto es porque yo no soy el único usuario sino que todo el mundo se esta globalizando y haciendo uso de la informática para cubrir sus necesidades.
Con mi dinero hago lo que yo quiero pero con los Recuros Comunitarios no es lo mismo y tener y poder usar un sistema operativo desarrollado por la gente como lo que haceis vosotros puede ser la diferencia entre un mundo mejor y un mundo peor.
Y la prueba la tenemos si repasamos el sofware que se esta desarrollando a traves de GNU en diversas partes del mundo. Es un proyecto a mucho más largo plazo de lo que la gente se piensa y que tendra ademas de importancia una gran difusión y variedad.
2009/6/26 Quiliro Ordóñez <name at domain>
Contesto en la parte inferior del correo para que se entienda por la secuencia cronológica que mantiene.El 26 de junio de 2009 00:36, Xosé M. Marcote <name at domain> escribió:
Durante el feudalismo se producía esclavismo, pero vale la comparación. Ya establecí yo un símil semejante: ¿es mejor mantener una dictadura antes que aceptar una democracia que no es plena? Millones de españoles consideraron que no y el objetivo de alcanzar una república realmente se estancó, pero aquella cesión de libertad para muchos acabó con la falta de ésta para muchos otros. No habiendo cedido en esto ¿habría hoy una república en España? Puede ser pero ¿a qué coste?
El costo es mucho mayor a largo plazo. No sé el caso de España pero si se que cuando a una persona le calman el dolor con una aspirina deja de darse cuenta de su problema de salud y este se agrava. También se que cuando una persona opta por pagar arriendo arguyendo que no tiene dinero ahora es porque no se ha dado cuenta de que no lo va tener en un futuro tampoco si continúa pagando arriendo. También es fácil darse cuenta de que cuando una persona cede ante un plan de celular por ser económico y en el que no tiene forma de salirse sin perder mucho dinero termina esclavizado y pgando luego su falta de previsión. No es equivocado aceptar mejores condiciones siempre y cuando estas disminuyan tu energía para lograr el cambio. Si usas un driver privativo, tu energía para cambiarlo por un nuevo nunca sería la misma que si no tienes el driver y buscas el libre.
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
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-- J.C del Centro Asociado d'OntinyentLas palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no suelen ser agradables. Tao Te King
> Yo ahora prefiero utilizar los programas de sofware libre que tengo
> disponibles y eso que continuo usando material pirata aunque no
> necesariamente en sofware.
¿A qué material te refieres?
> Lo que sucede es que para mi el sofware libre que
> disponemos hoy en dia es de mucha calidad y tiene cosas muy buenas por lo
> que llama mi atención y lo quiero utilizar.
Volvemos al error de siempre. Lo quieres utilizar por su calidad, no
por que sea libre. Si no fuera de calidad, usarías otra cosa.
> Otra cosa sera cuando dentro de unos años los niños que estan ahora
> estudiando tengan que optar por las aplicaciones informáticas con las que se
> han de desenvolver en la vida moderna y en eso jugara un papel vital el
> sofware libre.
Y por esto es por lo que dije más arriba que estás en un error: los
niños que ahora están estudiando tendrán la posibilidad de optar por
algo que les hace daño. Esto es incorrecto.
Además, ya les están enseñando ahora con herramientas incorrectas,
sólo porque sus profesores tienen "libertad de elección". De esta
forma, los niños aprenderán que compartir es de "piratas", y
desconocerán por qué el software libre es necesario para ellos.
> Con mi dinero hago lo que yo quiero
Vete al supermercado a comprar un revolver y descubrirás que hay leyes
que te protegen, a ti y a los demás de tomar decisiones incorrectas.
(pido disculpas a los que lean esto desde un país amante de las armas)
Y por otra parte... ¡el dinero no tiene _nada_ que ver con esto!
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Totalmente de acuerdo contigo, aunque yo no uso software pirata.
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From: "J.C Soriano Gimenez" <name at domain>
Date: Fri, 26 Jun 2009 17:05:25
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
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Me encantó V de Vendetta, aunque para muchos era apología del terrorismo.
Claro que a nadie se le habría ocurrido una transición así en España.
------Mensaje original------
De: name at domain
Remitente: name at domain
Para: name at domain
Responder a: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux
Asunto: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
Enviado: 25 Jun, 2009 13:39
Os recomiendo la película V de Vendetta, narra muy bien lo que comentaba Rubén citando a Benjamin Franklin, la seguridad a cambio de la libertad, Londres es sometida a una dictadura totalitaria y un hombre la libera difundiendo sus ideas de libertad a los ciudadanos que terminan revelándose, muy parecido al movimiento del Software Libre :P
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Ola!
Interesante discusión...
Non vou pegar os distintos “posts” xa que está moi espallados e ademais penso que molestan a lectura. Os que sequides a discusión estades, penso, ao tanto dos diferentes comentarios.
O caso é que penso que eiquí temos dous puntos de vista incompatibles e que non favorecen o exercicio dialéctico. Explícome: por unha banda están os que defenden unha liberdade (no eido do SL) ontolóxica, e por outro están os que defenden a liberdade dun xeito máis amplo (e, ao meu ver, máis difuso, máis relaxado). Non se pode atopar un terreo válido para a discusión se se fala de cousas totalmente distintas. Estase a utilizar a mesma palabra mais con significados diversos. E penso que os do segundo grupo están malinterpretando ao primeiro e deste xeito os comentarios dos “ontolóxicos” poden semellar intransixentes, mais penso que non son en absoludo. Radicais? Si, por suposto, pero nin violentos nin necios, sinxelamente van ó celme da cuestión e posicionanse. Unha vez tomada esta decisión (adscribirse ao SL), pódese discutir calquera cousa, pero tendo claro que parten desa base, desa raiz.
Resumindo: non se pode discutir se se debe ser máis ou menos escravo con alguén que rexeita de vez a escravitude.
Por outra parte quero chamar a atención sobre un punto que me parece chave e que, a pesar de ser obvio (ou quizais por iso), adoita pasar desapercibido, e é o feito de que os que fan distribucións 100% libres non obrigan a ninguén a usalas. Son unha opción no mundo dos SO's e sábense unha opción. Se alguén non está dacordo con esta filosofía, se prefire “sacrificar” un pouco de liberdade existen centos de alternativas e, xa que logo, non lle vexo demasiado sentido plantexar estas cuestión nun foro dun proxecto como Trisquel que parte precisamente da premisa de todos coñecida. Sería máis ben cousa de plantarse en foros de sistemas operativos que coquetean co SL máis non son libres e plantexarlle -a eles si- a súa posible incogruencia se din estar polo software libre e logo usan compoñentes privativos.
En calquera caso entendo que a postura do proxecto, é clara e coherente. Retomando unha frase de Gandhi (aínda que estas frases adoitan ser apócrifas) para o caso de Trisquel poderiamos dicir que “Non hai camiños para a liberdade, a liberdade é o único camiño”.
Saudos!
Pd: Penso que quedan un par de temas interesantes no aire pero igual é cousa de deixalo para outro intre. A ver en que da este fio...
En ningún caso entendo os prantexamentos como necios nin violentos e si contribúo ao debate é porque quero comprender en toda a súa extensión a filosofía que se plantexa. Si concordo con que o prantexamento é radical e por iso sinalo que esa actitude non axuda a difundir a mensaxe. Si quero convencer a alguén dificilmente podo decirlle: ou comigo ou contra mín. Eses ultimatums raramente saen victoriosos.
E para deixalo claro dunha vez, eu concordo coa filosofía do SL, pero iso non evita que reflexione sobre a estratexia para que se difunda cada vez máis, para que as institucións públicas o defendan e para que cada vez máis xente empregue Trisquel.
E rematando con Gandhi, non creo que o seu fin nin a situación política actual da India sexan precisamente un exemplo de éxito, dito con todo o respeto a unha figura pola que profeso unha profunda admiración.
2009/6/26 <name at domain>
Ola!
Interesante discusión...
Non vou pegar os distintos “posts” xa que está moi espallados e ademais penso que molestan a lectura. Os que sequides a discusión estades, penso, ao tanto dos diferentes comentarios.
O caso é que penso que eiquí temos dous puntos de vista incompatibles e que non favorecen o exercicio dialéctico. Explícome: por unha banda están os que defenden unha liberdade (no eido do SL) ontolóxica, e por outro están os que defenden a liberdade dun xeito máis amplo (e, ao meu ver, máis difuso, máis relaxado). Non se pode atopar un terreo válido para a discusión se se fala de cousas totalmente distintas. Estase a utilizar a mesma palabra mais con significados diversos. E penso que os do segundo grupo están malinterpretando ao primeiro e deste xeito os comentarios dos “ontolóxicos” poden semellar intransixentes, mais penso que non son en absoludo. Radicais? Si, por suposto, pero nin violentos nin necios, sinxelamente van ó celme da cuestión e posicionanse. Unha vez tomada esta decisión (adscribirse ao SL), pódese discutir calquera cousa, pero tendo claro que parten desa base, desa raiz.
Resumindo: non se pode discutir se se debe ser máis ou menos escravo con alguén que rexeita de vez a escravitude.
Por outra parte quero chamar a atención sobre un punto que me parece chave e que, a pesar de ser obvio (ou quizais por iso), adoita pasar desapercibido, e é o feito de que os que fan distribucións 100% libres non obrigan a ninguén a usalas. Son unha opción no mundo dos SO's e sábense unha opción. Se alguén non está dacordo con esta filosofía, se prefire “sacrificar” un pouco de liberdade existen centos de alternativas e, xa que logo, non lle vexo demasiado sentido plantexar estas cuestión nun foro dun proxecto como Trisquel que parte precisamente da premisa de todos coñecida. Sería máis ben cousa de plantarse en foros de sistemas operativos que coquetean co SL máis non son libres e plantexarlle -a eles si- a súa posible incogruencia se din estar polo software libre e logo usan compoñentes privativos.
En calquera caso entendo que a postura do proxecto, é clara e coherente. Retomando unha frase de Gandhi (aínda que estas frases adoitan ser apócrifas) para o caso de Trisquel poderiamos dicir que “Non hai camiños para a liberdade, a liberdade é o único camiño”.
Saudos!
Pd: Penso que quedan un par de temas interesantes no aire pero igual é cousa de deixalo para outro intre. A ver en que da este fio...
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-- Linux User #468530 - Ubuntu User #21271"Por favor, non me envíe documentos con extensións .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptxInstale OpenOffice dende http://www.mancomun.org/raquo-descargas/software-libre/openoffice/ooo-3-0-0.iso/descarga-38.html, é LIBRE, DE BALDE, totalmente LEGAL, funciona mellor que outros paquetes de oficina, e está en continuo desenvolvemento."
>En ningún caso entendo os prantexamentos como necios nin violentos e si contribúo ao debate é porque quero comprender en toda a súa extensión a filosofía que se plantexa.
Nin eu dixen que o fixeras -o de dicir que os plantexamentos son necios ou violentos-. Só estaba plantexando o debate dende as que entendo son as dúas posturas principais. Nin sequera mirei quen facia iste ou aquel comentario. Vamos, que para nada era un comentario refereido a ti en concreto, xosemarcote. ;)
>Si quero convencer a alguén dificilmente podo decirlle: ou comigo ou contra mín. Eses ultimatums raramente saen victoriosos.
Radical no significa maniqueo; non penso que sexa “ou comigo ou contra min”, senón máis ben: ”este é o meu proxecto, úneste?”.
>E para deixalo claro dunha vez, eu concordo coa filosofía do SL, pero iso non evita que reflexione sobre a estratexia para que se difunda cada vez máis, para que as institucións públicas o defendan e para que cada vez máis xente empregue Trisquel.
De novo un malentendido. Se a “estratexia” conleva renunciar ao proxecto (!)non ten moito xeito, non? E por certo creo que eiquí todos damos a benvida a distintas reflexións. O que quería deixar claro no anterior post é que, neste caso, esta discusión en concreto, carece de sentido.
>E rematando con Gandhi, non creo que o seu fin nin a situación política actual da India sexan precisamente un exemplo de éxito, dito con todo o respeto a unha figura pola que profeso unha profunda admiración.
Digo que a frase era de Gandhi, e creo que se entende o sentido; non estou dicindo que o contexto sexa análogo, nin sequera semellante. Non confundamos as cousas. E de paso, nin sequera estou certo que fose del. ;)
Unha aperta!
Entendo, gústame este debate porque estou aprendendo moito da filosofía que orixinou Trisquel.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: name at domain
Date: Fri, 26 Jun 2009 22:00:20
To: <name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
>En ningún caso entendo os prantexamentos como necios nin violentos e si contribúo ao debate é porque quero comprender en toda a súa extensión a filosofía que se plantexa.
Nin eu dixen que o fixeras -o de dicir que os plantexamentos son necios ou violentos-. Só estaba plantexando o debate dende as que entendo son as dúas posturas principais. Nin sequera mirei quen facia iste ou aquel comentario. Vamos, que para nada era un comentario refereido a ti en concreto, xosemarcote. ;)
>Si quero convencer a alguén dificilmente podo decirlle: ou comigo ou contra mín. Eses ultimatums raramente saen victoriosos.
Radical no significa maniqueo; non penso que sexa “ou comigo ou contra min”, senón máis ben: ”este é o meu proxecto, úneste?”.
>E para deixalo claro dunha vez, eu concordo coa filosofía do SL, pero iso non evita que reflexione sobre a estratexia para que se difunda cada vez máis, para que as institucións públicas o defendan e para que cada vez máis xente empregue Trisquel.
De novo un malentendido. Se a “estratexia” conleva renunciar ao proxecto (!)non ten moito xeito, non? E por certo creo que eiquí todos damos a benvida a distintas reflexións. O que quería deixar claro no anterior post é que, neste caso, esta discusión en concreto, carece de sentido.
>E rematando con Gandhi, non creo que o seu fin nin a situación política actual da India sexan precisamente un exemplo de éxito, dito con todo o respeto a unha figura pola que profeso unha profunda admiración.
Digo que a frase era de Gandhi, e creo que se entende o sentido; non estou dicindo que o contexto sexa análogo, nin sequera semellante. Non confundamos as cousas. E de paso, nin sequera estou certo que fose del. ;)
Unha aperta!
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2009/6/26 xosemarcote <name at domain>
En ningún caso entendo os prantexamentos como necios nin violentos e si contribúo ao debate é porque quero comprender en toda a súa extensión a filosofía que se plantexa. Si concordo con que o prantexamento é radical e por iso sinalo que esa actitude non axuda a difundir a mensaxe. Si quero convencer a alguén dificilmente podo decirlle: ou comigo ou contra mín. Eses ultimatums raramente saen victoriosos.
Hace 2000 años una persona dijo que no puedes estar con un pie en el cielo y otro en el infierno y ahora tiene millones de seguidores. Yo no soy uno de ellos. ¡El punto es que le funcionó!
E rematando con Gandhi, non creo que o seu fin nin a situación política actual da India sexan precisamente un exemplo de éxito, dito con todo o respeto a unha figura pola que profeso unha profunda admiración.
La no violencia es un movimiento tan grande que ha originado el humanismo. Hay una marcha mundial por la paz y la no-violencia este año.¿Te parece pequeño el éxito que tuvieron estos dos personajes?
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Si abres calqueira periódico calqueira día saberás que a non violencia non triunfou precisamente na nosa forma de vida en xeral, lamentablemente.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Quiliro Ordóñez <name at domain>
Date: Fri, 26 Jun 2009 19:52:51
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Free BSD
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El 27 de junio de 2009 03:19, Xosé M. Marcote <name at domain> escribió:
Si abres calqueira periódico calqueira día saberás que a non violencia non triunfou precisamente na nosa forma de vida en xeral, lamentablemente.Movimiento de Independencia indio
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda
El movimiento de independencia de la India consistió en una serie de revoluciones que comenzaron en 1857 y que llegaron a su clímax bajo el liderazgo de Mahatma Gandhi entre 1942 y 1945, así como con la invasión a la India británica por el Ejército Nacional Indio comandado por Subbash Chandra Bose durante la Segunda Guerra Mundial. La independencia finalmente se logró el 15 de agosto de 1947.
La lucha de la India por su independencia se caracterizó por una
serie de eventos muy particulares y esfuerzos históricos entre los que
cabe destacar la resistencia masiva no violenta dirigida por Gandhi,
que movilizó a más de 50 millones de personas entre 1918 y 1945, así como la creación de un ejército de indios prisioneros de guerra. Sus líderes abarcan desde los más ricos hasta los más pobres, desde los más pro-occidentales hasta los más ortodoxos religiosos y nacionalistas.
Consultado en la Wikipediahttp://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Independencia_indio-- Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Independencia no tiene que ser necesariamente libertad, amigo. Pero si quieres lo acepto como éxito, así como la excepción que confirma la regla.El 27 de junio de 2009 15:08, Quiliro Ordóñez <name at domain> escribió:
El 27 de junio de 2009 03:19, Xosé M. Marcote <name at domain> escribió:
Si abres calqueira periódico calqueira día saberás que a non violencia non triunfou precisamente na nosa forma de vida en xeral, lamentablemente.Movimiento de Independencia indio
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda
El movimiento de independencia de la India consistió en una serie de revoluciones que comenzaron en 1857 y que llegaron a su clímax bajo el liderazgo de Mahatma Gandhi entre 1942 y 1945, así como con la invasión a la India británica por el Ejército Nacional Indio comandado por Subbash Chandra Bose durante la Segunda Guerra Mundial. La independencia finalmente se logró el 15 de agosto de 1947.
La lucha de la India por su independencia se caracterizó por una
serie de eventos muy particulares y esfuerzos históricos entre los que
cabe destacar la resistencia masiva no violenta dirigida por Gandhi,
que movilizó a más de 50 millones de personas entre 1918 y 1945, así como la creación de un ejército de indios prisioneros de guerra. Sus líderes abarcan desde los más ricos hasta los más pobres, desde los más pro-occidentales hasta los más ortodoxos religiosos y nacionalistas.
Consultado en la Wikipediahttp://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Independencia_indio
-- Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
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El 30 de junio de 2009 02:13, xosemarcote <name at domain> escribió:
Independencia no tiene que ser necesariamente libertad, amigo. Pero si quieres lo acepto como éxito, así como la excepción que confirma la regla.La afirmación era que la no-violencia no triunfó. Pues si lo ha hecho como dicen los libros de historia. ¿O es que tienes otra acepción de la independencia de la India?
Aparte de eso (que no era el punto), "No hay caminos para la Libertad. La Libertad es el único camino." es una afirmación que no tiene nada que ver con el éxito o no de la independencia de la India. Tiene que ver con Principios que forman una mejor sociedad. ¿No es eso lo que Queremos todos? ¿No es Práctico eso? ¿No lleva eso ni ha llevado al éxito finalmente?
El 27 de junio de 2009 15:08, Quiliro Ordóñez <name at domain> escribió:
El 27 de junio de 2009 03:19, Xosé M. Marcote <name at domain> escribió:
Si abres calqueira periódico calqueira día saberás que a non violencia non triunfou precisamente na nosa forma de vida en xeral, lamentablemente.Movimiento de Independencia indio
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El movimiento de independencia de la India consistió en una serie de revoluciones que comenzaron en 1857 y que llegaron a su clímax bajo el liderazgo de Mahatma Gandhi entre 1942 y 1945, así como con la invasión a la India británica por el Ejército Nacional Indio comandado por Subbash Chandra Bose durante la Segunda Guerra Mundial. La independencia finalmente se logró el 15 de agosto de 1947.
La lucha de la India por su independencia se caracterizó por una
serie de eventos muy particulares y esfuerzos históricos entre los que
cabe destacar la resistencia masiva no violenta dirigida por Gandhi,
que movilizó a más de 50 millones de personas entre 1918 y 1945, así como la creación de un ejército de indios prisioneros de guerra. Sus líderes abarcan desde los más ricos hasta los más pobres, desde los más pro-occidentales hasta los más ortodoxos religiosos y nacionalistas.
Consultado en la Wikipediahttp://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Independencia_indio
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