Diferenzas entre Trisquel e Galinux
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Bo dia. Gustaria-me saber, se nom é molestia, que algum dos implicados no projecto Trisquel me explicara que diferenzas tem este SO com o moi publicitado Galinux. Pergunto por que nom entendo a necesidade de criar umha nova distro e sobre tudo a publicidade que se lhe deu a Galinux quando vos estades a fazer um excelente trabalho com Trisquel.
So tivem a ocasom de probar uns minutos Galinux é pareceu-me umha simple traduçom de Ubuntu, quando para mim, um usuario sem conhecementos amplos de informatica Trisquel tem umha personalidade de seu. Que opinades?
Um saudo.
> Bo dia. Gustaria-me saber, se nom é molestia, que algum dos implicados no projecto Trisquel me explicara que diferenzas tem este SO com o moi publicitado Galinux.
Xa o comentei noutra ocasión:
http://trisquel.info/es/748-por-que-galinux-habendo-trisquel
En todo caso a pregunta terías que facerlla a eles, nos levamos facendo
Trisquel dende o 2004.
Rubén.
(e gracias polos cumpridos!)
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Trisquel-usuarios mailing list
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http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
I am a translator!
¿Galinux? Recién leí una nota que publicaron en Xornal, y uno o dos comentarios realmente me resultaron molestos. El caso es este, y sin duda lo han de conocer mejor que yo. Stallman recomendó el uso de Trisquel por encima de Galinux. Y no faltó quien comentó que quién se creía Stallman para ir a Galicia a decirles lo que tenían qué hacer.
Realmente es molesto. ¿como pueden no sentirse orgullosos de tener una de las mejores distribuciones de GNU/Linux? No solo de las 100% libres, sino de todas! Es increíble lo ciegos que podemos ser los seres humanos. Espero que esos comentarios sean casos aislados.
Ruben y equipo de Trisquel, mucho ánimo, que el esfuerzo que hacen el mundo se los reconoce.
Saludos desde México.
Ah, y a Galinux no lo conozco.
Saludos
Jose Benito
Lo importante es ser libre. No usar "linux"
Bueno, supongo que simplemente Galinux está más apoyada por el gobierno
Gallego puesto que nació de este. Seguramente poco a poca la gente se
irá dando cuenta de la existencia de Trisquel i propondrá su uso en los
ordenadores del gobierno.
Supongo que el problema más grave es que los políticos quisieron cambiar
a un sistema libre, pero no se dieron cuenta de que no lo es (o no
quieren darse cuenta) y hasta que Trisquel no sea más popular estos no
darán el salto puesto que ya les va bien así.
El lun, 25-05-2009 a las 23:12 +0200, name at domain escribió:
> ¿Galinux? Recién leí una nota que publicaron en Xornal, y uno o dos comentarios realmente me resultaron molestos. El caso es este, y sin duda lo han de conocer mejor que yo. Stallman recomendó el uso de Trisquel por encima de Galinux. Y no faltó quien comentó que quién se creía Stallman para ir a Galicia a decirles lo que tenían qué hacer.
>
> Realmente es molesto. ¿como pueden no sentirse orgullosos de tener una de las mejores distribuciones de GNU/Linux? No solo de las 100% libres, sino de todas! Es increíble lo ciegos que podemos ser los seres humanos. Espero que esos comentarios sean casos aislados.
>
> Ruben y equipo de Trisquel, mucho ánimo, que el esfuerzo que hacen el mundo se los reconoce.
>
> Saludos desde México.
>
> Ah, y a Galinux no lo conozco.
>
>
> Saludos
>
> Jose Benito
>
> Lo importante es ser libre. No usar "linux"
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> Trisquel-usuarios mailing list
> name at domain
> http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
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http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
En esto haré de abogado del diablo porque no comparto que se haya optado por Galinux existiendo Trisquel, pero caben varias consideraciones que justifican, en parte, la decisión.- Ubuntu, aún no siendo 100% libre, es mejor opción que apostar por Microsoft, como hacen otros. En cambio esta apuesta por GNU/Linux recibió palos más cruentos, quizás por la decepción.
- Hay que reconocer la labor de Ubuntu. A Stallman le preguntaron en Vigo si no era paradójico que aquellos que se olvidan de GNU y hablan solamente de Linux protesten ahora porque la mayoría habla de Ubuntu y no de Linux. La labor de difusión es el principal éxito de Ubuntu y es la principal oposición a Windows. Sería una batalla perdida si al instalar Ubuntu resulta que tuviera que comenzar una batalla contra los fabricantes de mi software porque sus drivers son privativos.
- A un elevado porcentaje de usuarios de ordenadores no le importa demasiado si un driver es o no privativo, lo que quieren es correr Gnu/Linux en su ordenador sin problemas. Recuerdo que cuando compré mi portátil llevaba instalado Ubuntu, pero no me iba internet. Aquella vez no quise arriesgar y me pasé al XP. Luego reconocí mi error y aposté decididamente por Trisquel, aún estaba muy verde (Trisquel y yo). Me tuve que rendir y acabar usando Ubuntu. Podía usar Compiz, no tenía problemas con el software y podía acceder facilmente a la solución de la mayoría de problemas que se me planteaban. Si un fabricante desarrolla un driver para Linux, bien por ellos, si dieron ese paso, poco les quedará para que finalmente éste sea 100% libre.
- Si queremos que el objetivo sea que todos los ordenadores de las administraciones públicas utilicen solamente GNU/Linux, lo primero será que no haya problemas de compatibilidad y lo segundo invertir lo que nos ahorramos en licencias en formación de los funcionarios.
- ¿Quién es el enemigo a batir? Los movimientos sociales caen tradicionalmente en el mismo error, en lugar de focalizar sus energías en batir al enemigo primigenio, acaban malgastando su tiempo en imponer su opinión sobre la de sus semejantes. Que existan múltiples distros de GNU/Linux no está mal y que unas sena más prácticas renunciando parcialmente al 100% software es aceptable. Siempre es mejor un SO 75% libre que uno 0%, ¿no?
En fin, que no nos miremos con recelo los unos a los otros y hagámoslo hacia los que siguen utilizando Windows por ignorancia. El día que todos los juegos corran a la perfección en GNU/Linux tendremos ganada media batalla, entonces el proceso revertirá y a los programadores no les quedará más remedio que dar soporte a los usuarios libres.
El 26 de mayo de 2009 7:46, Aitor Ruano Miralles <name at domain> escribió:
Bueno, supongo que simplemente Galinux está más apoyada por el gobierno
Gallego puesto que nació de este. Seguramente poco a poca la gente se
irá dando cuenta de la existencia de Trisquel i propondrá su uso en los
ordenadores del gobierno.
Supongo que el problema más grave es que los políticos quisieron cambiar
a un sistema libre, pero no se dieron cuenta de que no lo es (o no
quieren darse cuenta) y hasta que Trisquel no sea más popular estos no
darán el salto puesto que ya les va bien así.
El lun, 25-05-2009 a las 23:12 +0200, name at domain escribió:
> ¿Galinux? Recién leí una nota que publicaron en Xornal, y uno o dos comentarios realmente me resultaron molestos. El caso es este, y sin duda lo han de conocer mejor que yo. Stallman recomendó el uso de Trisquel por encima de Galinux. Y no faltó quien comentó que quién se creía Stallman para ir a Galicia a decirles lo que tenían qué hacer.
>
> Realmente es molesto. ¿como pueden no sentirse orgullosos de tener una de las mejores distribuciones de GNU/Linux? No solo de las 100% libres, sino de todas! Es increíble lo ciegos que podemos ser los seres humanos. Espero que esos comentarios sean casos aislados.
>
> Ruben y equipo de Trisquel, mucho ánimo, que el esfuerzo que hacen el mundo se los reconoce.
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> Saludos desde México.
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> Ah, y a Galinux no lo conozco.
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> Saludos
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-- Linux User #468530 - Ubuntu User #21271"Por favor, non me envíe documentos con extensións .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptxInstale OpenOffice dende http://www.mancomun.org/raquo-descargas/software-libre/openoffice/ooo-3-0-0.iso/descarga-38.html, é LIBRE, DE BALDE, totalmente LEGAL, funciona mellor que outros paquetes de oficina, e está en continuo desenvolvemento."
Como ya comenté en la primera ocasión, no tiene sentido comparar una
distro con algo que -segun sus autores- no es más que un metapaquete -es
decir, un pequeño archivo de texto y unas imágenes de fondo-.
Pero dejame hacerte algunos comentarios al margen de galinux -del que os
invito a discutir en los foros de mancomún-. Puesto que en este acto es
usted el diablo no se enfade si soy duro con usted, letrado. }:-)
El mar, 26-05-2009 a las 10:22 +0200, xosemarcote escribió:
> En esto haré de abogado del diablo porque no comparto que se haya
> optado por Galinux existiendo Trisquel, pero caben varias
> consideraciones que justifican, en parte, la decisión.
>
> - Ubuntu, aún no siendo 100% libre,
No es libre, no sirve. Los atajos solo te apartan del camino.
>
> - Hay que reconocer la labor de Ubuntu.
Técnicamente es interesante, por eso lo usamos. Su ética es muy pobre.
> La labor de difusión es el principal éxito de Ubuntu
La labor de difusión de su producto hace que tenga éxito. Lo mismo pasa
con windows y con mac. Lo que hay que difundir son las ideas de libertad
y ética, y eso ubuntu no lo hace.
> Sería una batalla perdida si al instalar Ubuntu resulta que tuviera
> que comenzar una batalla contra los fabricantes de mi software porque
> sus drivers son privativos.
Si hay drivers privativos, hay una batalla que luchar. Rendirte y usar
los privativos demuestra mi argumento: a los usuarios de ubuntu no les
preocupa su libertad, porque su distro no la fomenta.
>
> - A un elevado porcentaje de usuarios de ordenadores no le importa
> demasiado si un driver es o no privativo, lo que quieren es correr
> Gnu/Linux en su ordenador sin problemas.
Veo que estamos de acuerdo: la gente no quiere ser libre, quiere usar
linux. ¡Pues de gran ayuda es Ubuntu entonces!
> Recuerdo que cuando compré mi portátil llevaba instalado Ubuntu, pero
> no me iba internet. Aquella vez no quise arriesgar y me pasé al XP.
> Luego reconocí mi error y aposté decididamente por Trisquel, aún
> estaba muy verde (Trisquel y yo). Me tuve que rendir
La libertad requiere de esfuerzos, no te rindas.
> y acabar usando Ubuntu. Podía usar Compiz, no tenía problemas con el
> software y podía acceder facilmente a la solución de la mayoría de
> problemas que se me planteaban. Si un fabricante desarrolla un driver
> para Linux, bien por ellos, si dieron ese paso, poco les quedará para
> que finalmente éste sea 100% libre.
Si un fabricante hace un driver privativo para un sistema libre, no le
aplaudas, es mucho mejor que no lo hagan. Solo están contaminando un
proyecto que nació para preservar los derechos de la gente.
>
> - Si queremos que el objetivo sea que todos los ordenadores de las
> administraciones públicas utilicen solamente GNU/Linux, lo primero
> será que no haya problemas de compatibilidad y lo segundo invertir lo
> que nos ahorramos en licencias en formación de los funcionarios.
Según microsoft, las licencias suponen un 8% del coste del producto, así
que no es una buena referencia, pero en todo caso estoy de acuerdo en
que hay que gastar en compatiblidad: programando drivers libres. La
formación -de profesores, por ejemplo- es mucho más importante que las
campañas de publicidad. Así se encargarían los maestros de difundir el
software libre de una forma real y útil.
>
> - ¿Quién es el enemigo a batir?
La falta de libertad. Si crees que el enemigo es windows te equivocas,
es su licencia la que es un problema. Si windows fuera libre no
tendríamos que hacer nada de esto.
> Los movimientos sociales caen tradicionalmente en el mismo error, en
> lugar de focalizar sus energías en batir al enemigo primigenio, acaban
> malgastando su tiempo en imponer su opinión sobre la de sus
> semejantes. Que existan múltiples distros de GNU/Linux no está mal y
> que unas sena más prácticas renunciando parcialmente al 100% software
> es aceptable. Siempre es mejor un SO 75% libre que uno 0%, ¿no?
Rotundamente NO. Es mejor un programa libre con errores que un programa
que no te respeta. Una distribución 75% libre desvía la atención del
verdadero problema -los derechos de los usuarios- hacia problemas
prácticos o técnicos, que son mucho menos importantes.
>
> En fin, que no nos miremos con recelo los unos a los otros y hagámoslo
> hacia los que siguen utilizando Windows por ignorancia.
Los que usan software privativo no hacen nada malo, salvo sufrir por
ello. Contra quien hay que luchar es contra quien distribuye software
bajo licencias que no son libres, ya sea microsoft, apple, o canonical.
> El día que todos los juegos corran a la perfección en GNU/Linux
> tendremos ganada media batalla, entonces el proceso revertirá y a los
> programadores no les quedará más remedio que dar soporte a los
> usuarios libres.
Los juegos son prescindibles, no son herramientas vitales para el
trabajo diario, son mucho menos que media batalla.
Resumiendo: esta actitud por parte de las distribuciones -tanto las
mayoritarias como sus derivadas locales o comunitarias- de ignorar la
idea básica de libertad para centrarse en temas de precio, seguridad o
rendimiento, haciendo que hasta los usuarios de GNU/Linux vean a las
distros libres como algo equivocado.
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http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
No me enfadaré siempre que los argumentos sean respetuosos Rubén, y tú lo eres.La mayoría de tus respuestas me parecen muy adecuadas pero no carentes de cierto fundamentalismo que impide avanzar en la consecución de objetivos. Imagínate si esa actitud se extrapolase a la política. Yo creo más en los consensos, los diálogos y el avanzar poco a poco. Si yo creo que la cobertura dental debe ser gratuita no debo rechazar que solamente lo sea la extracción de muelas, ¿no?, pero no me impedirá seguir pidiendo que se incrementen las prestaciones.
Dudo que las ideas de libertad y ética no las difunda Ubuntu, otra cosa será que no las practique. Un SO gratuito y de libre distribución es muy libre y ético. Piensa que esa esclavitud que tú ves y que yo entiendo la mayoría de la gente no la percibirá nunca, en cambio que se vean obligados a comprar una u otra tarjeta gráfica sí que lo verán como una falta de libertad, que no digo que lo sea.
Que haya drivers privativos y yo los pueda usar no quiere decir que abandone la lucha porque acaben siendo libres, me remito al primer apartado en que hablo de avanzar poco a poco y buscar consensos.No es que la gente no quiera ser libre, es que se siente libre y si tú los criticas por ejercer su libertad lo que haces es transmitir una imagen de impositor que coarta su libertad, no digo que lo seas, porque realmente tú eres más libre, pero cada uno debe seguir su camino a la libertad. No quiero hacer aquí referencias a guerras que abanderan la libertad y acaban creando cárceles ilegales porque no se puede comparar y acabaríamos en otro debate. No creo tampoco que debamos fomentar el binomio ignorancia=libertad/felicidad, asi que en el fondo estoy contigo.
Gracias por el apoyo y no me rendiré. Recuerdo mi primera experiencia con Ubuntu y lo que sé ahora y solamente lamento no tener la capacidad de saber transmitir mejor lo que aquí aprendo para fomentar el uso del software libre, pero avanzo poco a poco.
Lo que no comparto es decir que si un fabricante hace un driver privativo para un sistema libre es mucho mejor que no lo hagan. es un avance y si dieron ese paso bien pueden dar el siguiente.Coincido contigo en que las campañas de publicidad son dinero mal invertido, sobre todo viendo el resultado electoral que supuso XD
Si Windows es el enemigo, evidentemente, es porque es privativo y me lo quieren imponer si o si. Lógicamente, si fuera libre no tendríamos que hacer nada de esto. No es el nombre, es el concepto asociado.Evidentemente en la afirmación de que es mejor un programa libre con errores que un programa
que no te respeta no puedo estar de acuerdo en el fondo. Para ser eficientes prefiero alguien irrespetuoso pero que me haga el trabajo, al trabajador con errores normalmente lo veo en la cola del paro.No comparto tampoco en el fondo que los juegos son prescindibles, ni que son herramientas vitales para el trabajo diario, ni que son mucho menos que media batalla. Para tí y para mí eso es verdad. no necesito para nada instalar juegos en mi portátil, pero no hablo de tí ni de mí, hablo de la mayoría de usuarios que potencialmente podrían usar GNU/Linux. La primera vez que eliminé Ubuntu fue porque acababa de comprar el portátil y me iba al Xuventude Galiza.Net y me iba a quedar como un tonto viendo jugar a mis compañeros mientras yo hacía ¿que?. Afortunadamente esa época ya pasó pero no quiero que lo que a mí me pasó les pase a las nuevas generaciones que vienen, porque perderemos la batalla en la base.
No veo las distros libres como algo equivocado, pero no nos conformemos con la marginalidad e intentemos que todos sean libres sin imponerles restricciones, porque eso sería una contradicción ¿no?Finalmente, gracias por iniciar este debate porque aprendo muchas cosas con ello y espero aprender mucho más. Un saludo.
Resumiendo: esta actitud por parte de las distribuciones -tanto las
mayoritarias como sus derivadas locales o comunitarias- de ignorar la
idea básica de libertad para centrarse en temas de precio, seguridad o
rendimiento, haciendo que hasta los usuarios de GNU/Linux vean a las
distros libres como algo equivocado.
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-- Linux User #468530 - Ubuntu User #21271"Por favor, non me envíe documentos con extensións .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptxInstale OpenOffice dende http://www.mancomun.org/raquo-descargas/software-libre/openoffice/ooo-3-0-0.iso/descarga-38.html, é LIBRE, DE BALDE, totalmente LEGAL, funciona mellor que outros paquetes de oficina, e está en continuo desenvolvemento."
El mar, 26-05-2009 a las 12:25 +0200, xosemarcote escribió:
> No me enfadaré siempre que los argumentos sean respetuosos Rubén, y tú
> lo eres.
>
> La mayoría de tus respuestas me parecen muy adecuadas pero no carentes
> de cierto fundamentalismo que impide avanzar en la consecución de
> objetivos. Imagínate si esa actitud se extrapolase a la política.
Creo que cuanto el problema de los políticos es precisamente ese, lo
fácil que resulta hacer que cedan, que utilicen atajos, que rebajen su
integridad y la ética de sus ideas.
> Yo creo más en los consensos, los diálogos y el avanzar poco a poco.
A esto me refiero con un programa libre con errores. Es libre, por lo
tanto se puede utilizar y recomendar, y mejorar entre todos, avanzando
poco a poco. Esta es una forma ética de avanzar despacio, y durante 25
años ha funcionado dando lugar a GNU y otros proyectos libres.
>
> Dudo que las ideas de libertad y ética no las difunda Ubuntu, otra
> cosa será que no las practique. Un SO gratuito y de libre distribución
> es muy libre y ético.
No lo es, solo es gratuito. Lo importante no es el precio: a rms le
parece mal que regalemos copias de Trisquel, quiere que las cobremos lo
más caras que podamos. Lo importante no es que sea gratis, sino que
respete los derechos de los usuarios.
> Piensa que esa esclavitud que tú ves y que yo entiendo la mayoría de
> la gente no la percibirá nunca,
La lucha está ahí, en hacer que sean conscientes de sus derechos y que
luchen por ellos.
> No es que la gente no quiera ser libre, es que se siente libre y si tú
> los criticas por ejercer su libertad lo que haces es transmitir una
> imagen de impositor que coarta su libertad, no digo que lo seas,
En esto has de recapacitar sobre el concepto de derecho y libertad, que
nosotros utilizamos en el sentido estricto que estas palabras tienen en
política. Todo derecho implica una prohibición, el derecho a la vida
prohíbe matar. Las leyes son el conjunto de obligaciones que una
sociedad se impone a si misma para poder ser libre. Y si, implica
imponer restricciones. Nuestro objetivo es erradicar el software
privativo, y sería excelente que se obligara a los productores de
software a que sus licencias respetaran los derechos de los usuarios.
Aunque suene paradójico, las libertades deben de imponerse, en caso
contrario quien no quiera respetarlas elegirá no hacerlo y se
aprovechará de la sociedad.
> Lo que no comparto es decir que si un fabricante hace un driver
> privativo para un sistema libre es mucho mejor que no lo hagan. es un
> avance y si dieron ese paso bien pueden dar el siguiente.
Los dos ejemplos básicos de esta práctica son Nvidia Y ATI, dos empresas
que no respetan los derechos de sus usuarios. Nvidia distribuye drivers
privativos que funcionan tan bien, que todo el mundo es feliz e ignora
la trampa, devaluando el concepto de sistema operativo libre.
ATI vá mas lejos, hace drivers que no son libres pero difunde el bulo de
que si lo son, cuando piezas clave -necesarias para tener soporte 3D, y
que incluyen rutinas de DRM- son binarios sin código fuente.
Ninguna de las dos empresas tiene intención de liberar estas piezas
privativas -en el caso de ATI lo he consultado al director del proyecto
que desarrolla el driver-.
>
> Evidentemente en la afirmación de que es mejor un programa libre con
> errores que un programa que no te respeta no puedo estar de acuerdo en
> el fondo. Para ser eficientes prefiero alguien irrespetuoso pero que
> me haga el trabajo, al trabajador con errores normalmente lo veo en la
> cola del paro.
La idea, es que si un programa no me respeta, no lo tengo en cuenta, no
entra en la comparación. El programa libre, por malo que sea, siempre
gana en la comparación. Obviamente, si solo te ciñes a valores prácticos
y técnicos hay software libre terriblemente malo, y software privativo
excelente. Pero los valores éticos están muy por encima de estos, así
que este excelente software privativo no merece ni ser considerado.
>
> No comparto tampoco en el fondo que los juegos son prescindibles, ni
> que son herramientas vitales para el trabajo diario, ni que son mucho
> menos que media batalla. Para tí y para mí eso es verdad. no necesito
> para nada instalar juegos en mi portátil, pero no hablo de tí ni de
> mí, hablo de la mayoría de usuarios que potencialmente podrían usar
> GNU/Linux. La primera vez que eliminé Ubuntu fue porque acababa de
> comprar el portátil y me iba al Xuventude Galiza.Net y me iba a quedar
> como un tonto viendo jugar a mis compañeros mientras yo hacía ¿que?.
> Afortunadamente esa época ya pasó pero no quiero que lo que a mí me
> pasó les pase a las nuevas generaciones que vienen, porque perderemos
> la batalla en la base.
Verás que desde FSF/GNU no nos metemos demasiado en el tema de los
juegos, que por estar entre el software y el arte no necesitan dar a los
usuarios el mismo conjunto de derechos que una herramienta no
prescindible. El arte no necesita ser modificable, por ejemplo.
No entro demasiado en el tema de los juegos, pero sé que lo importante
es tener un sistema operativo totalmente libre, el entretenimiento es
secundario.
>
> No veo las distros libres como algo equivocado, pero no nos
> conformemos con la marginalidad e intentemos que todos sean libres sin
> imponerles restricciones, porque eso sería una contradicción ¿no?
Eso hacemos, ofrecer una herramienta totalmente libre, que cualquiera
puede usar. Si por desgracia tu hardware no está soportado, es porque la
empresa que te lo ha vendido no te respeta. ¡No nos culpes a nosotros!
_______________________________________________
Trisquel-usuarios mailing list
name at domain
http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
Aún compartiendo gran parte de lo que dices no deja de inquietarme el fundamentalismo de tus palabras. Cualquiera podría decir que eres prisionero de tu propio ansia de ser libre. Espero que solamente se deba a lo impersonal de la palabra escrita y esté equivocado.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Rubén Rodríguez Pérez
<name at domain>
Date: Tue, 26 May 2009 12:52:04
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Diferenzas entre
El mar, 26-05-2009 a las 12:25 +0200, xosemarcote escribió:
> No me enfadaré siempre que los argumentos sean respetuosos Rubén, y tú
> lo eres.
>
> La mayoría de tus respuestas me parecen muy adecuadas pero no carentes
> de cierto fundamentalismo que impide avanzar en la consecución de
> objetivos. Imagínate si esa actitud se extrapolase a la política.
Creo que cuanto el problema de los políticos es precisamente ese, lo
fácil que resulta hacer que cedan, que utilicen atajos, que rebajen su
integridad y la ética de sus ideas.
> Yo creo más en los consensos, los diálogos y el avanzar poco a poco.
A esto me refiero con un programa libre con errores. Es libre, por lo
tanto se puede utilizar y recomendar, y mejorar entre todos, avanzando
poco a poco. Esta es una forma ética de avanzar despacio, y durante 25
años ha funcionado dando lugar a GNU y otros proyectos libres.
>
> Dudo que las ideas de libertad y ética no las difunda Ubuntu, otra
> cosa será que no las practique. Un SO gratuito y de libre distribución
> es muy libre y ético.
No lo es, solo es gratuito. Lo importante no es el precio: a rms le
parece mal que regalemos copias de Trisquel, quiere que las cobremos lo
más caras que podamos. Lo importante no es que sea gratis, sino que
respete los derechos de los usuarios.
> Piensa que esa esclavitud que tú ves y que yo entiendo la mayoría de
> la gente no la percibirá nunca,
La lucha está ahí, en hacer que sean conscientes de sus derechos y que
luchen por ellos.
> No es que la gente no quiera ser libre, es que se siente libre y si tú
> los criticas por ejercer su libertad lo que haces es transmitir una
> imagen de impositor que coarta su libertad, no digo que lo seas,
En esto has de recapacitar sobre el concepto de derecho y libertad, que
nosotros utilizamos en el sentido estricto que estas palabras tienen en
política. Todo derecho implica una prohibición, el derecho a la vida
prohíbe matar. Las leyes son el conjunto de obligaciones que una
sociedad se impone a si misma para poder ser libre. Y si, implica
imponer restricciones. Nuestro objetivo es erradicar el software
privativo, y sería excelente que se obligara a los productores de
software a que sus licencias respetaran los derechos de los usuarios.
Aunque suene paradójico, las libertades deben de imponerse, en caso
contrario quien no quiera respetarlas elegirá no hacerlo y se
aprovechará de la sociedad.
> Lo que no comparto es decir que si un fabricante hace un driver
> privativo para un sistema libre es mucho mejor que no lo hagan. es un
> avance y si dieron ese paso bien pueden dar el siguiente.
Los dos ejemplos básicos de esta práctica son Nvidia Y ATI, dos empresas
que no respetan los derechos de sus usuarios. Nvidia distribuye drivers
privativos que funcionan tan bien, que todo el mundo es feliz e ignora
la trampa, devaluando el concepto de sistema operativo libre.
ATI vá mas lejos, hace drivers que no son libres pero difunde el bulo de
que si lo son, cuando piezas clave -necesarias para tener soporte 3D, y
que incluyen rutinas de DRM- son binarios sin código fuente.
Ninguna de las dos empresas tiene intención de liberar estas piezas
privativas -en el caso de ATI lo he consultado al director del proyecto
que desarrolla el driver-.
>
> Evidentemente en la afirmación de que es mejor un programa libre con
> errores que un programa que no te respeta no puedo estar de acuerdo en
> el fondo. Para ser eficientes prefiero alguien irrespetuoso pero que
> me haga el trabajo, al trabajador con errores normalmente lo veo en la
> cola del paro.
La idea, es que si un programa no me respeta, no lo tengo en cuenta, no
entra en la comparación. El programa libre, por malo que sea, siempre
gana en la comparación. Obviamente, si solo te ciñes a valores prácticos
y técnicos hay software libre terriblemente malo, y software privativo
excelente. Pero los valores éticos están muy por encima de estos, así
que este excelente software privativo no merece ni ser considerado.
>
> No comparto tampoco en el fondo que los juegos son prescindibles, ni
> que son herramientas vitales para el trabajo diario, ni que son mucho
> menos que media batalla. Para tí y para mí eso es verdad. no necesito
> para nada instalar juegos en mi portátil, pero no hablo de tí ni de
> mí, hablo de la mayoría de usuarios que potencialmente podrían usar
> GNU/Linux. La primera vez que eliminé Ubuntu fue porque acababa de
> comprar el portátil y me iba al Xuventude Galiza.Net y me iba a quedar
> como un tonto viendo jugar a mis compañeros mientras yo hacía ¿que?.
> Afortunadamente esa época ya pasó pero no quiero que lo que a mí me
> pasó les pase a las nuevas generaciones que vienen, porque perderemos
> la batalla en la base.
Verás que desde FSF/GNU no nos metemos demasiado en el tema de los
juegos, que por estar entre el software y el arte no necesitan dar a los
usuarios el mismo conjunto de derechos que una herramienta no
prescindible. El arte no necesita ser modificable, por ejemplo.
No entro demasiado en el tema de los juegos, pero sé que lo importante
es tener un sistema operativo totalmente libre, el entretenimiento es
secundario.
>
> No veo las distros libres como algo equivocado, pero no nos
> conformemos con la marginalidad e intentemos que todos sean libres sin
> imponerles restricciones, porque eso sería una contradicción ¿no?
Eso hacemos, ofrecer una herramienta totalmente libre, que cualquiera
puede usar. Si por desgracia tu hardware no está soportado, es porque la
empresa que te lo ha vendido no te respeta. ¡No nos culpes a nosotros!
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On Tue, 2009-05-26 at 13:11 +0000, Xosé M. Marcote wrote:
> Aún compartiendo gran parte de lo que dices no deja de inquietarme el
> fundamentalismo de tus palabras. Cualquiera podría decir que eres
> prisionero de tu propio ansia de ser libre. Espero que solamente se
> deba a lo impersonal de la palabra escrita y esté equivocado.
> Enviado desde dispositivo móvil.
Usas muy a la ligera la palabra "fundamentalismo"; busca su definición.
¿Te suena extraño ser consecuente con la filosofía de GNU?
Me resulta perturbador que hoy, a la mayoría de la comunidad, le resulte
extraño la ética. Lo ven, no sé como decirlo, ¿cómo un atraso?
Recuerdo a todos ellos que GNU es un movimiento con una fuerte filosofía
detrás de él. Lo que muchos olvidan es que desde el principio este
movimiento social, a diferencia de otros, se ha guiado siempre por un
idealismos totalmente pragmático.
¿Idealismo pragmático? Hoy tenemos un sistema operativo que disfrutar,
como GNU Trisquel.
http://biblioweb.sindominio.net/pensamiento/softlibre/softlibre019.html
Saludos.
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http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
No entiendas que empleo fundamentalismo como algo despectivo, solamente creo que las ideas llevadas al extremo producen conflicto.
Ahora bien, en todo lo que pueda ayudar para que Trisquel sea lo más práctico posible sin renunciar a sus principios éticos, allí estaré.
Un saludo y ánimo.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Vicente Herrera Cobo <name at domain>
Date: Tue, 26 May 2009 15:20:39
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Diferenzas entre
On Tue, 2009-05-26 at 13:11 +0000, Xosé M. Marcote wrote:
> Aún compartiendo gran parte de lo que dices no deja de inquietarme el
> fundamentalismo de tus palabras. Cualquiera podría decir que eres
> prisionero de tu propio ansia de ser libre. Espero que solamente se
> deba a lo impersonal de la palabra escrita y esté equivocado.
> Enviado desde dispositivo móvil.
Usas muy a la ligera la palabra "fundamentalismo"; busca su definición.
¿Te suena extraño ser consecuente con la filosofía de GNU?
Me resulta perturbador que hoy, a la mayoría de la comunidad, le resulte
extraño la ética. Lo ven, no sé como decirlo, ¿cómo un atraso?
Recuerdo a todos ellos que GNU es un movimiento con una fuerte filosofía
detrás de él. Lo que muchos olvidan es que desde el principio este
movimiento social, a diferencia de otros, se ha guiado siempre por un
idealismos totalmente pragmático.
¿Idealismo pragmático? Hoy tenemos un sistema operativo que disfrutar,
como GNU Trisquel.
http://biblioweb.sindominio.net/pensamiento/softlibre/softlibre019.html
Saludos.
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On Tue, 2009-05-26 at 13:27 +0000, Xosé M. Marcote wrote:
> No entiendas que empleo fundamentalismo como algo despectivo,
> solamente creo que las ideas llevadas al extremo producen conflicto.
Vale, lo has visto y has doblado ;) Ahora fundamentalismo y extremismo.
¿Realmente no te parece negativas dichas palabras?
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=fundamentalismo
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=extremismo
> Ahora bien, en todo lo que pueda ayudar para que Trisquel sea lo más
> práctico posible sin renunciar a sus principios éticos, allí estaré.
Te repito, como ya te ha dicho Rubén mejor que yo, que estás ahora en un
proyecto práctico ¡y sin renunciar a sus principios éticos! Y por
supuesto, aquí estas ;)
Por favor, reflexiona sobre el idealismo pragmático del proyecto GNU.
http://biblioweb.sindominio.net/pensamiento/softlibre/softlibre019.html
Saludos.
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On Tue, 2009-05-26 at 12:52 +0200, Rubén Rodríguez Pérez wrote:
> Los dos ejemplos básicos de esta práctica son Nvidia Y ATI, dos
> empresas
> que no respetan los derechos de sus usuarios. Nvidia distribuye
> drivers
> privativos que funcionan tan bien, que todo el mundo es feliz e ignora
> la trampa, devaluando el concepto de sistema operativo libre.
El casó de nvidia es bastante esclarecedor. Los usuarios lo perciben
como un buen driver. Y hoy por hoy se ha olvidado completamente el fin
del proyecto GNU.
Existe un proyecto para hacer ingeniería inversa para tener drivers
libres (que actualmente es totalmente usable en 2D). Desgraciadamente no
recibe toda la atención necesaria de la comunidad. ¿La razón? Existe el
driver privativo, y no ven necesidad de uno libre. Esto ocurre, también,
con Flash de Adobe. GNU Gnash apenas recibe la atención que realmente
necesitaría.
http://nouveau.freedesktop.org/wiki/
http://www.gnu.org/software/gnash/
Saludos.
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Lo que permite a la comunidad trabajar allí donde no hay un driver privativo.
Lo que realmente lamento es que no podamos contribuir en algo personas como yo, que no pueden ayudar a la comunidad (por desconocimientos técnicos).
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Vicente Herrera Cobo <name at domain>
Date: Tue, 26 May 2009 15:12:39
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] El caso de nvidia (era: Diferenzas entre)
On Tue, 2009-05-26 at 12:52 +0200, Rubén Rodríguez Pérez wrote:
> Los dos ejemplos básicos de esta práctica son Nvidia Y ATI, dos
> empresas
> que no respetan los derechos de sus usuarios. Nvidia distribuye
> drivers
> privativos que funcionan tan bien, que todo el mundo es feliz e ignora
> la trampa, devaluando el concepto de sistema operativo libre.
El casó de nvidia es bastante esclarecedor. Los usuarios lo perciben
como un buen driver. Y hoy por hoy se ha olvidado completamente el fin
del proyecto GNU.
Existe un proyecto para hacer ingeniería inversa para tener drivers
libres (que actualmente es totalmente usable en 2D). Desgraciadamente no
recibe toda la atención necesaria de la comunidad. ¿La razón? Existe el
driver privativo, y no ven necesidad de uno libre. Esto ocurre, también,
con Flash de Adobe. GNU Gnash apenas recibe la atención que realmente
necesitaría.
http://nouveau.freedesktop.org/wiki/
http://www.gnu.org/software/gnash/
Saludos.
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On Tue, 2009-05-26 at 13:22 +0000, Xosé M. Marcote wrote:
> Lo que realmente lamento es que no podamos contribuir en algo
> personas como yo, que no pueden ayudar a la comunidad (por
> desconocimientos técnicos).
¿Quién te dice que no? :)
Yo tampoco sé programar, y menos aún a tan bajo nivel requerido para
drivers.
Muchos de estos proyectos buscan recaudar fondos y/o hardware. Por
ejemplo:
Gnash: http://ur1.ca/4ri6
Nouveau: No busca fondos, pero sí hardware.
A parte de dar dinero y/o hardware otra forma es presionar a los
fabricantes, o incluso los distribuidores. Lo puedes hacer
escribiéndoles, de forma individual o en campañas organizadas. Tampoco
olvides no usar, rechazar con la fuerza de nuestra comunidad, sus
"soluciones" privativas para nuestro sistema operativo GNU.
Un ejemplo de campaña organizada:
http://www.opentheblob.com/nvidia/
Saludos.
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On Tue, 2009-05-26 at 11:01 +0200, Rubén Rodríguez Pérez wrote:
> Resumiendo: esta actitud por parte de las distribuciones -tanto las
> mayoritarias como sus derivadas locales o comunitarias- de ignorar la
> idea básica de libertad para centrarse en temas de precio, seguridad o
> rendimiento, haciendo que hasta los usuarios de GNU/Linux vean a las
> distros libres como algo equivocado.
Apoyar y subscribir totalmente lo que ha dicho Rubén. Estoy orgulloso de
GNU Trisquel y su gran ética. De nuevo, felicidades Rubén.
Es realmente esperanzador vivir un proyecto como este. ¡Vamos
aprovecharlo! :D
Saludos.
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El 26 de mayo de 2009 7:54, Vicente Herrera Cobo <name at domain> escribió:
On Tue, 2009-05-26 at 11:01 +0200, Rubén Rodríguez Pérez wrote:
> Resumiendo: esta actitud por parte de las distribuciones -tanto las
> mayoritarias como sus derivadas locales o comunitarias- de ignorar la
> idea básica de libertad para centrarse en temas de precio, seguridad o
> rendimiento, haciendo que hasta los usuarios de GNU/Linux vean a las
> distros libres como algo equivocado.
Apoyar y subscribir totalmente lo que ha dicho Rubén. Estoy orgulloso de
GNU Trisquel y su gran ética. De nuevo, felicidades Rubén.
Es realmente esperanzador vivir un proyecto como este. ¡Vamos
aprovecharlo! :D
He visto mucho la actitud de pragmatismo en los políticos y empleados públicos y privados. Creo que una sociedad más sana se daría si todos fueramos fundamentalistas y nos guiáramos por fundamentos, anteponiendo la conveniencia de la sociedad en vez de ver nuestra propia conveniencia a costa de todo el resto de las personas.
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
On Tue, 2009-05-26 at 08:11 -0500, Quiliro Ordóñez wrote:
> He visto mucho la actitud de pragmatismo en los políticos y empleados
> públicos y privados. Creo que una sociedad más sana se daría si todos
> fueramos fundamentalistas y nos guiáramos por fundamentos,
> anteponiendo la conveniencia de la sociedad en vez de ver nuestra
> propia conveniencia a costa de todo el resto de las personas.
Señores, vamos a tener un poco más de cuidado con las palabras con
connotaciones tan negativas como fundamentalismo.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=fundamentalismo
Saludos.
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Pido perdón par introducirla, quizás no muy afortunadamente. Permitaseme sustituirla por "inflexibilidad".
Enviado desde dispositivo móvil.
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From: Vicente Herrera Cobo <name at domain>
Date: Tue, 26 May 2009 15:23:02
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Diferenzas entre
On Tue, 2009-05-26 at 08:11 -0500, Quiliro Ordóñez wrote:
> He visto mucho la actitud de pragmatismo en los políticos y empleados
> públicos y privados. Creo que una sociedad más sana se daría si todos
> fueramos fundamentalistas y nos guiáramos por fundamentos,
> anteponiendo la conveniencia de la sociedad en vez de ver nuestra
> propia conveniencia a costa de todo el resto de las personas.
Señores, vamos a tener un poco más de cuidado con las palabras con
connotaciones tan negativas como fundamentalismo.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=fundamentalismo
Saludos.
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On Tue, 2009-05-26 at 13:29 +0000, Xosé M. Marcote wrote:
> Pido perdón par introducirla, quizás no muy afortunadamente. Permitaseme sustituirla por "inflexibilidad".
> Enviado desde dispositivo móvil.
¿Perdón? ¿A quién compañero? :)
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=inflexibilidad
Inflexibilidad, fundamentalismo, extremismo... desde luego estas dejando
claro lo que piensas del proyecto GNU.
Realmente GNU Trisquel te parece un proyecto que no cambia ni avanza.
Sin embargo tengo que reconocer que tiene una acepción un poco más
positiva, la nº2
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=inflexible
Saludos.
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Esto se está volviendo más activo que los foros de Ubuntu. xD
Sería un gran golpe que una distribución libre como Trisquel GNU/Linux-libre se volviese más popular que Ubuntu, quien iba a imaginar que una distribución GNU/Linux terminaría siendo "enemiga" del Free Software.
Volviendo al tema anterior, creo que lo mejor es evitar el software privativo tanto como sea posible, incluso los "formatos" privativos, como .swf, .mp3...
Si aún usando una distribución libre instalamos drivers privativos no estamos haciendo ninguna presión sobre las empresas de software, más bien nos estamos vendiendo diciendo algo como: "Lo siento, pero no puedo vivir sin vosotros". ¿Para que entonces utilizar una distribución libre? Mejor utilizar un Windows o un Mac, que tienen mejor soporte y funcionan excelentemente (bueno, tal vez Windows no :P).
Es una lucha difícil y que requiere mucho esfuerzo, tanto para
mantenerse libre como para traer a otros a la causa, y más aún en una
sociedad movida por el negocio. Seguramente no hay ningún referente
histórico parecido a este movimiento, tal vez la Revolución Francesa o
la Guerra de Secesión Americana son algunos ejemplos, pero aunque esta
va a llevar mucho más tiempo almenos se llevará de una forma pacífica y
seguramente será recordada por los siglos de los siglos, ganemos o no.
--
Aitor Ruano Miralles <name at domain>
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Creo que muchas de las afirmaciones de nuestros colegas que defienden el software semi-libre o semi-privativo como se lo quiera llamar en función de la facilidad no entienden bien el concepto de la libertad y por qué nos incomodamos no usando cosas que nos podrían resultar más fáciles para defenderla.
Pensamos que el punto no es que más usuarios instalen software libre también instalando software privativo. Nuestra lucha es por lograr que más usuarios instalen menos software privativo. En mi criterio no se logra esto instalando Trisquel o cualquier otra distro y añadirle el software privativo para que la gente se quede contenta. La vía es otra. Es mejor cambiar al usuario el navegador y todas las otras herramientas a software libre y luego cambiarle el sistema operativo. Así, optamos por dejar de instalar software privativo y rompemos el circulo vicioso de hecharle software privativo al software libre. Si uno deja de hacerlo se torna más sencillo el migrar y se esfuerza por hacerlo. En el caso de tener la necesidad práctica satisfecha, se pone muy poco esfuerzo en migrar.
El 26 de mayo de 2009 9:27, Aitor Ruano Miralles <name at domain> escribió:
Esto se está volviendo más activo que los foros de Ubuntu. xD
Sería un gran golpe que una distribución libre como Trisquel GNU/Linux-libre se volviese más popular que Ubuntu, quien iba a imaginar que una distribución GNU/Linux terminaría siendo "enemiga" del Free Software.
Volviendo al tema anterior, creo que lo mejor es evitar el software privativo tanto como sea posible, incluso los "formatos" privativos, como .swf, .mp3...
Si aún usando una distribución libre instalamos drivers privativos no estamos haciendo ninguna presión sobre las empresas de software, más bien nos estamos vendiendo diciendo algo como: "Lo siento, pero no puedo vivir sin vosotros". ¿Para que entonces utilizar una distribución libre? Mejor utilizar un Windows o un Mac, que tienen mejor soporte y funcionan excelentemente (bueno, tal vez Windows no :P).
Es una lucha difícil y que requiere mucho esfuerzo, tanto para
mantenerse libre como para traer a otros a la causa, y más aún en una
sociedad movida por el negocio. Seguramente no hay ningún referente
histórico parecido a este movimiento, tal vez la Revolución Francesa o
la Guerra de Secesión Americana son algunos ejemplos, pero aunque esta
va a llevar mucho más tiempo almenos se llevará de una forma pacífica y
seguramente será recordada por los siglos de los siglos, ganemos o no.
--
Aitor Ruano Miralles <name at domain>
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-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
On Tue, 2009-05-26 at 16:27 +0200, Aitor Ruano Miralles wrote:
> Sería un gran golpe que una distribución libre como Trisquel
> GNU/Linux-libre se volviese más popular que Ubuntu, quien iba a
Me gusta el nombre de Trisquel GNU/Linux-libre, largo pero muy
explicito ;)
> imaginar que una distribución GNU/Linux terminaría siendo "enemiga"
> del Free Software.
Si no enemiga, por lo menos una desvío/contraria al software libre. Muy
al estilo código abierto (open source).
> Volviendo al tema anterior, creo que lo mejor es evitar el software
> privativo tanto como sea posible, incluso los "formatos" privativos,
> como .swf, .mp3...
Sí, existe una campaña muy buena, a parte de playogg de la FSF, sobre el
tema.
http://es.spreadopenmedia.org/
Pero bueno, Trisquel GNU/Linux-libre ;) es perfectamente compatible con
dichos formatos. Eso sí, con serios problemas de patentes, más
explícitos que en el resto de software, para su distribución.
La FSF y FSFE (y otras por su puesto) están dando muy duro para acabar
con este gran problema.
http://endsoftwarepatents.org/
> Si aún usando una distribución libre instalamos drivers privativos no
> estamos haciendo ninguna presión sobre las empresas de software, más
> bien nos estamos vendiendo diciendo algo como: "Lo siento, pero no
Totalmente de acuerdo. No usar dicho software es un forma de apoyo al
software libre y presión a dichas empresas.
Saludos.
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> http://es.spreadopenmedia.org/
>
> Pero bueno, Trisquel GNU/Linux-libre ;) es perfectamente compatible
> con
> dichos formatos. Eso sí, con serios problemas de patentes, más
> explícitos que en el resto de software, para su distribución.
>
Trisquel incumple patentes de software estadounidenses -como la de mp3-,
así como la Digital Millennium Copyright Act, una ley que prohibe que un
programa se "salte" una protección anticopia, como hace nuestro
reproductor de DVD, capaz de visualizar DVD's cifrados.
Por suerte no estamos en USA, y seguiremos incluyendo estos programas.
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El próximo ordenador que me compre tendrá todo el hardware compatible con software libre, pero mientras ¿qué? Es tan malo entonces? Según lo hablado, como tengo un ordenador con una tarjeta ATI, entonces es mejor que utilice Windows que Ubuntu? Supongo que la respuesta es no.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Aitor Ruano Miralles <name at domain>
Date: Tue, 26 May 2009 16:27:42
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Diferenzas entre
Esto se está volviendo más activo que los foros de Ubuntu. xD
Sería un gran golpe que una distribución libre como Trisquel GNU/Linux-libre se volviese más popular que Ubuntu, quien iba a imaginar que una distribución GNU/Linux terminaría siendo "enemiga" del Free Software.
Volviendo al tema anterior, creo que lo mejor es evitar el software privativo tanto como sea posible, incluso los "formatos" privativos, como .swf, .mp3...
Si aún usando una distribución libre instalamos drivers privativos no estamos haciendo ninguna presión sobre las empresas de software, más bien nos estamos vendiendo diciendo algo como: "Lo siento, pero no puedo vivir sin vosotros". ¿Para que entonces utilizar una distribución libre? Mejor utilizar un Windows o un Mac, que tienen mejor soporte y funcionan excelentemente (bueno, tal vez Windows no :P).
Es una lucha difícil y que requiere mucho esfuerzo, tanto para
mantenerse libre como para traer a otros a la causa, y más aún en una
sociedad movida por el negocio. Seguramente no hay ningún referente
histórico parecido a este movimiento, tal vez la Revolución Francesa o
la Guerra de Secesión Americana son algunos ejemplos, pero aunque esta
va a llevar mucho más tiempo almenos se llevará de una forma pacífica y
seguramente será recordada por los siglos de los siglos, ganemos o no.
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On Tue, 2009-05-26 at 14:54 +0000, Xosé M. Marcote wrote:
> El próximo ordenador que me compre tendrá todo el hardware compatible
> con software libre, pero mientras ¿qué? Es tan malo entonces? Según lo
> hablado, como tengo un ordenador con una tarjeta ATI, entonces es
> mejor que utilice Windows que Ubuntu? Supongo que la respuesta es no.
Yo tengo una nvidia, igual o peor que ATI, y no me planteo tus
problemas, sinceramente.
Hoy, la única gráfica libre (siempre hablando de drivers, por supuesto),
es las Intel GMA; que yo sepa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_GMA
Esperemos que con su próxima GPU Intel (Larrabee) siga con la misma
política de desarrollo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Larrabee_(GPU)
Saludos.
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> El próximo ordenador que me compre tendrá todo el hardware compatible con software libre, pero mientras ¿qué? Es tan malo entonces? Según lo hablado, como tengo un ordenador con una tarjeta ATI, entonces es mejor que utilice Windows que Ubuntu? Supongo que la respuesta es no.
Puedes utilizar Trisquel u otra distro libre, pero sin soporte 3D.
Debes decidir si valoras más tu libertad o esa capacidad técnica.
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Estos momentos estoy valorando más mi libertad, por eso me cambié de Ubuntu a Trisquel. Curiosamente los avi se reproducen ahora sin ralentizaciónes, así que gano con el cambio. Lamentablemente me tendré que olvidar del Google Earth y del Sketchup.
------Mensaje original------
De: Rubén Rodríguez Pérez
Remitente: name at domain
Para: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux
Responder a: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux
Asunto: Re: [Trisquel-usuarios] Diferenzas entre
Enviado: 26 May, 2009 17:20
> El próximo ordenador que me compre tendrá todo el hardware compatible con software libre, pero mientras ¿qué? Es tan malo entonces? Según lo hablado, como tengo un ordenador con una tarjeta ATI, entonces es mejor que utilice Windows que Ubuntu? Supongo que la respuesta es no.
Puedes utilizar Trisquel u otra distro libre, pero sin soporte 3D.
Debes decidir si valoras más tu libertad o esa capacidad técnica.
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On Tue, 2009-05-26 at 17:57 +0000, Xosé M. Marcote wrote:
> que olvidar del Google Earth y del Sketchup.
Existe un proyecto con prioridad por la FSF
http://www.fsf.org/campaigns/priority.html#gereplacment
"Google Earth es un software privativo para visualizar y comentar datos
de mapas. Necesitamos una versión libre de este cliente. El acceso a los
datos de Google no es posible, por lo que cualquier cliente debería
trabajar con otras fuentes de datos, incluidos los datos proporcionados
por el proyecto libre Open Street Maps [1].
Formas de ayudar: Desarrollar o mejorar un motor de renderizado 3D que
lea archivos KML como los de Google Earth. Contribuir con datos libres
para el proyecto Open Street Maps, y contribuir a los programas de mapas
geográficos como Marble [2]."
1. http://www.openstreetmap.org/
2. http://edu.kde.org/marble/
Saludos.
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Tomo nota.El 26 de mayo de 2009 20:12, Vicente Herrera Cobo <name at domain> escribió:
On Tue, 2009-05-26 at 17:57 +0000, Xosé M. Marcote wrote:
> que olvidar del Google Earth y del Sketchup.
Existe un proyecto con prioridad por la FSF
http://www.fsf.org/campaigns/priority.html#gereplacment
"Google Earth es un software privativo para visualizar y comentar datos
de mapas. Necesitamos una versión libre de este cliente. El acceso a los
datos de Google no es posible, por lo que cualquier cliente debería
trabajar con otras fuentes de datos, incluidos los datos proporcionados
por el proyecto libre Open Street Maps [1].
Formas de ayudar: Desarrollar o mejorar un motor de renderizado 3D que
lea archivos KML como los de Google Earth. Contribuir con datos libres
para el proyecto Open Street Maps, y contribuir a los programas de mapas
geográficos como Marble [2]."
1. http://www.openstreetmap.org/
2. http://edu.kde.org/marble/
Saludos.
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-- Linux User #468530 - Ubuntu User #21271"Por favor, non me envíe documentos con extensións .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptxInstale OpenOffice dende http://www.mancomun.org/raquo-descargas/software-libre/openoffice/ooo-3-0-0.iso/descarga-38.html, é LIBRE, DE BALDE, totalmente LEGAL, funciona mellor que outros paquetes de oficina, e está en continuo desenvolvemento."
El 26 de mayo de 2009 12:57, Xosé M. Marcote <name at domain> escribió:
Estos momentos estoy valorando más mi libertad, por eso me cambié de Ubuntu a Trisquel. Curiosamente los avi se reproducen ahora sin ralentizaciónes, así que gano con el cambio. ¡Enhorabuena!
Lamentablemente me tendré que olvidar del Google Earth y del Sketchup.
Sugiero aportar a openstreetmap.org
> El próximo ordenador que me compre tendrá todo el hardware compatible con software libre, pero mientras ¿qué? Es tan malo entonces? Según lo hablado, como tengo un ordenador con una tarjeta ATI, entonces es mejor que utilice Windows que Ubuntu? Supongo que la respuesta es no.
Depende: si eso logra que más gente valore libertad en vez de funcionalidad.
Puedes utilizar Trisquel u otra distro libre, pero sin soporte 3D.
Debes decidir si valoras más tu libertad o esa capacidad técnica.
-- Saludos/GreetingsQuiliro Ordóñez593(02)340 1517 / 593(09)821 8696http://quiliro.wordpress.com"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta que no se puede comer dinero"
Pedí perdón al dijo que era una palabra con demasiadas connotaciones negativas como para emplearla.
Mi concepto es muy bueno por la sintonía que tengo con todo proyecto social que se base en que muchos a un nivel siempre harán más que uní que se cree por encima de los demás. Es más, este pasado fin de semana he participado en la creación de un movimiento así para buscar solución al problema de la vivienda. Espero que alcance un grado de impacto similar al Proyecto GNU, me daría con un canto en los dientes. Espero que nadie entienda el pensamiento crítico como disidencia, porque como bien dices si Trisquel no es inmovilista será porque continuamente está en revisión.
Enviado desde dispositivo móvil.
-----Original Message-----
From: Vicente Herrera Cobo <name at domain>
Date: Tue, 26 May 2009 15:40:05
To: Lista de discusión sobre Trisquel GNU/Linux<name at domain>
Subject: Re: [Trisquel-usuarios] Diferenzas entre
On Tue, 2009-05-26 at 13:29 +0000, Xosé M. Marcote wrote:
> Pido perdón par introducirla, quizás no muy afortunadamente. Permitaseme sustituirla por "inflexibilidad".
> Enviado desde dispositivo móvil.
¿Perdón? ¿A quién compañero? :)
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=inflexibilidad
Inflexibilidad, fundamentalismo, extremismo... desde luego estas dejando
claro lo que piensas del proyecto GNU.
Realmente GNU Trisquel te parece un proyecto que no cambia ni avanza.
Sin embargo tengo que reconocer que tiene una acepción un poco más
positiva, la nº2
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&LEMA=inflexible
Saludos.
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http://listas.trisquel.info/cgi-bin/mailman/listinfo/trisquel-usuarios
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Xose marcote me alegra verte por aquí y me gusta ver como hay alguien de la lista de galpón que finalmente se pasa por aquí para comprobar que hay movimiento.Seguramente me recuerdes de las discusiones de galpón con bouzada creo que queda bien claro que trisquel es la mejor opción de distro libre en gallego,no se si has tenido que ser evangelizado por stallmam para finalmente pasarte por aquí jeje,pero creo que has tomado la decisión correcta.Un saludo camarada.El 26/05/2009, a las 10:22, xosemarcote <name at domain> escribió:En esto haré de abogado del diablo porque no comparto que se haya optado por Galinux existiendo Trisquel, pero caben varias consideraciones que justifican, en parte, la decisión.- Ubuntu, aún no siendo 100% libre, es mejor opción que apostar por Microsoft, como hacen otros. En cambio esta apuesta por GNU/Linux recibió palos más cruentos, quizás por la decepción.
- Hay que reconocer la labor de Ubuntu. A Stallman le preguntaron en Vigo si no era paradójico que aquellos que se olvidan de GNU y hablan solamente de Linux protesten ahora porque la mayoría habla de Ubuntu y no de Linux. La labor de difusión es el principal éxito de Ubuntu y es la principal oposición a Windows. Sería una batalla perdida si al instalar Ubuntu resulta que tuviera que comenzar una batalla contra los fabricantes de mi software porque sus drivers son privativos.
- A un elevado porcentaje de usuarios de ordenadores no le importa demasiado si un driver es o no privativo, lo que quieren es correr Gnu/Linux en su ordenador sin problemas. Recuerdo que cuando compré mi portátil llevaba instalado Ubuntu, pero no me iba internet. Aquella vez no quise arriesgar y me pasé al XP. Luego reconocí mi error y aposté decididamente por Trisquel, aún estaba muy verde (Trisquel y yo). Me tuve que rendir y acabar usando Ubuntu. Podía usar Compiz, no tenía problemas con el software y podía acceder facilmente a la solución de la mayoría de problemas que se me planteaban. Si un fabricante desarrolla un driver para Linux, bien por ellos, si dieron ese paso, poco les quedará para que finalmente éste sea 100% libre.
- Si queremos que el objetivo sea que todos los ordenadores de las administraciones públicas utilicen solamente GNU/Linux, lo primero será que no haya problemas de compatibilidad y lo segundo invertir lo que nos ahorramos en licencias en formación de los funcionarios.
- ¿Quién es el enemigo a batir? Los movimientos sociales caen tradicionalmente en el mismo error, en lugar de focalizar sus energías en batir al enemigo primigenio, acaban malgastando su tiempo en imponer su opinión sobre la de sus semejantes. Que existan múltiples distros de GNU/Linux no está mal y que unas sena más prácticas renunciando parcialmente al 100% software es aceptable. Siempre es mejor un SO 75% libre que uno 0%, ¿no?
En fin, que no nos miremos con recelo los unos a los otros y hagámoslo hacia los que siguen utilizando Windows por ignorancia. El día que todos los juegos corran a la perfección en GNU/Linux tendremos ganada media batalla, entonces el proceso revertirá y a los programadores no les quedará más remedio que dar soporte a los usuarios libres.
El 26 de mayo de 2009 7:46, Aitor Ruano Miralles <name at domain (name at domain)> escribió:
Bueno, supongo que simplemente Galinux está más apoyada por el gobierno
Gallego puesto que nació de este. Seguramente poco a poca la gente se
irá dando cuenta de la existencia de Trisquel i propondrá su uso en los
ordenadores del gobierno.
Supongo que el problema más grave es que los políticos quisieron cambiar
a un sistema libre, pero no se dieron cuenta de que no lo es (o no
quieren darse cuenta) y hasta que Trisquel no sea más popular estos no
darán el salto puesto que ya les va bien así.
El lun, 25-05-2009 a las 23:12 +0200, name at domain (name at domain) escribió:
> ¿Galinux? Recién leí una nota que publicaron en Xornal, y uno o dos comentarios realmente me resultaron molestos. El caso es este, y sin duda lo han de conocer mejor que yo. Stallman recomendó el uso de Trisquel por encima de Galinux. Y no faltó quien comentó que quién se creía Stallman para ir a Galicia a decirles lo que tenían qué hacer.
>
> Realmente es molesto. ¿como pueden no sentirse orgullosos de tener una de las mejores distribuciones de GNU/Linux? No solo de las 100% libres, sino de todas! Es increíble lo ciegos que podemos ser los seres humanos. Espero que esos comentarios sean casos aislados.
>
> Ruben y equipo de Trisquel, mucho ánimo, que el esfuerzo que hacen el mundo se los reconoce.
>
> Saludos desde México.
>
> Ah, y a Galinux no lo conozco.
>
>
> Saludos
>
> Jose Benito
>
> Lo importante es ser libre. No usar "linux"
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-- Linux User #468530 - Ubuntu User #21271"Por favor, non me envíe documentos con extensións .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptxInstale OpenOffice dende http://www.mancomun.org/raquo-descargas/software-libre/openoffice/ooo-3-0-0.iso/descarga-38.html, é LIBRE, DE BALDE, totalmente LEGAL, funciona mellor que outros paquetes de oficina, e está en continuo desenvolvemento."
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No es que me evangelizara Stallman, es que gracias a él pude saber que había una nueva versión y que el proyecto se relanzaba. Trisquel fue siempre mi primera opción pero por aquella época parecía que era un proyecto caido en el olvido y no daba soluciones a los problemas que yo tenía.
Si sigo con Trisquel después de probar la versión pro 2.1 es porque trae por defecto Inkscape y Scribus y con Ubuntu los tenía que instalar, pero sigo lamentando que por tener un portátil con una ATI Radeon Mobility X600 me vea privado de disfrutar de las facilidades de Compiz (y dejar con la boca abierta a usuarios de Windows) por una simple cuestión ética. Aún así estoy en un momento que me puedo permitir sobreponer la ética a la estética, pero no olvido porqué no accedí antes al uso de GNU/Linux y pienso que es un impedimento para su desarrollo.
un saludo a ti también, algún día acabaré acudiendo al Medalla de Oro (trabajo a menos de 20 metros de allí), pero de momento me vence la timidez.El 26 de mayo de 2009 11:42, Jorge R. <name at domain> escribió:
Xose marcote me alegra verte por aquí y me gusta ver como hay alguien de la lista de galpón que finalmente se pasa por aquí para comprobar que hay movimiento.
Seguramente me recuerdes de las discusiones de galpón con bouzada creo que queda bien claro que trisquel es la mejor opción de distro libre en gallego,no se si has tenido que ser evangelizado por stallmam para finalmente pasarte por aquí jeje,pero creo que has tomado la decisión correcta.
Un saludo camarada.El 26/05/2009, a las 10:22, xosemarcote <name at domain> escribió:
En esto haré de abogado del diablo porque no comparto que se haya optado por Galinux existiendo Trisquel, pero caben varias consideraciones que justifican, en parte, la decisión.
- Ubuntu, aún no siendo 100% libre, es mejor opción que apostar por Microsoft, como hacen otros. En cambio esta apuesta por GNU/Linux recibió palos más cruentos, quizás por la decepción.
- Hay que reconocer la labor de Ubuntu. A Stallman le preguntaron en Vigo si no era paradójico que aquellos que se olvidan de GNU y hablan solamente de Linux protesten ahora porque la mayoría habla de Ubuntu y no de Linux. La labor de difusión es el principal éxito de Ubuntu y es la principal oposición a Windows. Sería una batalla perdida si al instalar Ubuntu resulta que tuviera que comenzar una batalla contra los fabricantes de mi software porque sus drivers son privativos.
- A un elevado porcentaje de usuarios de ordenadores no le importa demasiado si un driver es o no privativo, lo que quieren es correr Gnu/Linux en su ordenador sin problemas. Recuerdo que cuando compré mi portátil llevaba instalado Ubuntu, pero no me iba internet. Aquella vez no quise arriesgar y me pasé al XP. Luego reconocí mi error y aposté decididamente por Trisquel, aún estaba muy verde (Trisquel y yo). Me tuve que rendir y acabar usando Ubuntu. Podía usar Compiz, no tenía problemas con el software y podía acceder facilmente a la solución de la mayoría de problemas que se me planteaban. Si un fabricante desarrolla un driver para Linux, bien por ellos, si dieron ese paso, poco les quedará para que finalmente éste sea 100% libre.
- Si queremos que el objetivo sea que todos los ordenadores de las administraciones públicas utilicen solamente GNU/Linux, lo primero será que no haya problemas de compatibilidad y lo segundo invertir lo que nos ahorramos en licencias en formación de los funcionarios.
- ¿Quién es el enemigo a batir? Los movimientos sociales caen tradicionalmente en el mismo error, en lugar de focalizar sus energías en batir al enemigo primigenio, acaban malgastando su tiempo en imponer su opinión sobre la de sus semejantes. Que existan múltiples distros de GNU/Linux no está mal y que unas sena más prácticas renunciando parcialmente al 100% software es aceptable. Siempre es mejor un SO 75% libre que uno 0%, ¿no?
En fin, que no nos miremos con recelo los unos a los otros y hagámoslo hacia los que siguen utilizando Windows por ignorancia. El día que todos los juegos corran a la perfección en GNU/Linux tendremos ganada media batalla, entonces el proceso revertirá y a los programadores no les quedará más remedio que dar soporte a los usuarios libres.
El 26 de mayo de 2009 7:46, Aitor Ruano Miralles <name at domainname at domain> escribió:
Bueno, supongo que simplemente Galinux está más apoyada por el gobierno
Gallego puesto que nació de este. Seguramente poco a poca la gente se
irá dando cuenta de la existencia de Trisquel i propondrá su uso en los
ordenadores del gobierno.
Supongo que el problema más grave es que los políticos quisieron cambiar
a un sistema libre, pero no se dieron cuenta de que no lo es (o no
quieren darse cuenta) y hasta que Trisquel no sea más popular estos no
darán el salto puesto que ya les va bien así.
El lun, 25-05-2009 a las 23:12 +0200, name at domainname at domain escribió:
> ¿Galinux? Recién leí una nota que publicaron en Xornal, y uno o dos comentarios realmente me resultaron molestos. El caso es este, y sin duda lo han de conocer mejor que yo. Stallman recomendó el uso de Trisquel por encima de Galinux. Y no faltó quien comentó que quién se creía Stallman para ir a Galicia a decirles lo que tenían qué hacer.
>
> Realmente es molesto. ¿como pueden no sentirse orgullosos de tener una de las mejores distribuciones de GNU/Linux? No solo de las 100% libres, sino de todas! Es increíble lo ciegos que podemos ser los seres humanos. Espero que esos comentarios sean casos aislados.
>
> Ruben y equipo de Trisquel, mucho ánimo, que el esfuerzo que hacen el mundo se los reconoce.
>
> Saludos desde México.
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> Ah, y a Galinux no lo conozco.
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> Saludos
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> Jose Benito
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El mar, 26-05-2009 a las 11:53 +0200, xosemarcote escribió:
> No es que me evangelizara Stallman, es que gracias a él pude saber que
> había una nueva versión y que el proyecto se relanzaba.
El proyecto no se ha relanzado porque nunca se ha detenido.
> Trisquel fue siempre mi primera opción pero por aquella época parecía
> que era un proyecto caido en el olvido y no daba soluciones a los
> problemas que yo tenía.
Hace algo más de un año tuviste un problema instalando Trisquel 1.5, al
que no te pude contestar por falta de tiempo. Por suerte la comunidad ha
crecido, y ya no es necesario que yo conteste a todos y cada uno de los
mensajes del foro para que los usuarios estén contentos. En cualquier
caso lamento el inconveniente, mis disculpas.
>
> sigo lamentando que por tener un portátil con una ATI Radeon Mobility
> X600 me vea privado de disfrutar de las facilidades de Compiz (y dejar
> con la boca abierta a usuarios de Windows) por una simple cuestión
> ética.
Esa cuestión ética es el único motivo para hacer Trisquel. Todo lo demás
es una simple cuestión estética. ATI no distribuye ningún driver libre.
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Es verdad que puedo trabajar perfectamente en mi portátil son los drivers ATI y así seguiré mientras no me dé problemas en mi trabajo.Un saludo.El 26 de mayo de 2009 12:23, Rubén Rodríguez Pérez <name at domain> escribió:
El mar, 26-05-2009 a las 11:53 +0200, xosemarcote escribió:
> No es que me evangelizara Stallman, es que gracias a él pude saber que
> había una nueva versión y que el proyecto se relanzaba.
El proyecto no se ha relanzado porque nunca se ha detenido.
> Trisquel fue siempre mi primera opción pero por aquella época parecía
> que era un proyecto caido en el olvido y no daba soluciones a los
> problemas que yo tenía.
Hace algo más de un año tuviste un problema instalando Trisquel 1.5, al
que no te pude contestar por falta de tiempo. Por suerte la comunidad ha
crecido, y ya no es necesario que yo conteste a todos y cada uno de los
mensajes del foro para que los usuarios estén contentos. En cualquier
caso lamento el inconveniente, mis disculpas.
>
> sigo lamentando que por tener un portátil con una ATI Radeon Mobility
> X600 me vea privado de disfrutar de las facilidades de Compiz (y dejar
> con la boca abierta a usuarios de Windows) por una simple cuestión
> ética.
Esa cuestión ética es el único motivo para hacer Trisquel. Todo lo demás
es una simple cuestión estética. ATI no distribuye ningún driver libre.
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