Peut-on faire un don sans compte PayPal ?
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Voilà, je voudrais pouvoir effectuer un don au projet Trisquel, mais je n'ai plus de compte PayPal et, pour des raisons principalement éthiques, je ne souhaite plus en avoir.
Alors comment puis-je donner ? À qui m'adresser ?
J'ai lu sur la page de dons que les résidents espagnols pouvaient régler directement par virement bancaire, mais je n'habite pas en Espagne.
Par ailleurs, la page de don n'est pas traduite en français. Je trouve ça dommage et pas tellement dans l'intérêt du projet. Je veux bien me charger de cette traduction, mais par contre je n'ai pas la main pour éditer directement cette page (ce qui est une mesure de sécurité évidente, je le comprends bien).
Il te faut contacter le leader du projet, Rúben (aka. quidam). Il y a bien cette page de contact mais tu devrais avoir plus de change depuis le canal IRC de Trisquel (quidam y est toujours connecté... même si il n'est pas devant son ordinateur) : https://trisquel.info/fr/wiki/connect-trisquel-irc-channel
Le 2014-02-13 08:21, name at domain a écrit :
> Voilà, je voudrais pouvoir effectuer un don au projet Trisquel, mais
> je n'ai plus de compte PayPal et, pour des raisons principalement
> éthiques, je ne souhaite plus en avoir.
>
> Alors comment puis-je donner ? À qui m'adresser ?
>
> J'ai lu sur la page de dons que les résidents espagnols pouvaient
> régler directement par virement bancaire, mais je n'habite pas en
> Espagne.
>
> Par ailleurs, la page de don n'est pas traduite en français. Je trouve
> ça dommage et pas tellement dans l'intérêt du projet. Je veux bien me
> charger de cette traduction, mais par contre je n'ai pas la main pour
> éditer directement cette page (ce qui est une mesure de sécurité
> évidente, je le comprends bien).
Faites-le par Bitcoin, le lien est sur chaque page à gauche - par exemple:
http://trisquel.info/fr/download
Pour en savoir plus sur Bitcoin:
http://bitcoin.org
Sur Trisquel je suggère d'utiliser le logiciel de portefeuille bitcoin
"electrum" - http://electrum.org
De quel pays écrivez-vous?
F.
--
Fabián Rodríguez - XMPP/Jabber+OTR: name at domain
http://fsf.magicfab.ca
Le 2014-02-13 14:04, Fabián Rodríguez a écrit :
> Faites-le par Bitcoin, le lien est sur chaque page à gauche - par exemple:
À droite, pardon.
F.
--
Fabián Rodríguez - XMPP/Jabber+OTR: name at domain
http://fsf.magicfab.ca
Merci pour vos suggestions. Je pense que je vais essayer de contacter directement Rúben.
J'avais bien vu la solution des bitcoins mais je n'y connais rien du tout et ça ne m'inspire pas tellement pour l'instant.
D'après cette page :
https://bitcoin.org/fr/vous-devez-savoir
« Le bitcoin doit être considéré comme un actif à haut risque et vous ne devriez jamais stocker en bitcoins de l'argent que vous ne pourriez pas vous permettre de perdre. »
Ils expliquent aussi que c'est encore très expérimental tout ça.
Et puis le bitcoin est quant même assez cher à l'unité :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Taux_de_change
La plupart des offres de vente que j'ai pu voir sur les liens fournis se chiffrent en centaines d'euros !
Vu mon budget relativement modeste, je ne peux tout simplement pas me le permettre.
PS : Je suis en France.
L'unité est divisible. De la même façon que les euros se divisent en centimes. La plus petite subdivision du Bitcoin est le Satoshi (du nom de celui qui développa le protocole). Il représente un cent millionième (10^-8) de Bitcoin! :-)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512
Le 2014-02-14 06:48, name at domain a écrit :
> Merci pour vos suggestions. Je pense que je vais essayer de contacter directement Rúben.
>
> J'avais bien vu la solution des bitcoins mais je n'y connais rien du
tout et ça ne m'inspire pas tellement pour l'instant.
>
> D'après cette page :
>
> https://bitcoin.org/fr/vous-devez-savoir
>
> « Le bitcoin doit être considéré comme un actif à haut risque et vous
ne devriez jamais stocker en bitcoins de l'argent que vous ne pourriez
pas vous permettre de perdre. »
Dans le contexte de dons/paiements, on ne stocke pas, on paie.
>
> Ils expliquent aussi que c'est encore très expérimental tout ça.
Le protocole est stable, mais oui, la plupart des logiciels ne sont pas
parfaits! Cependant ça fonctionne bien pour les paiements en ligne et
dons (et plus).
Plusieurs projets importants en logiciels libres l'acceptent, et plus de
3000 commerces sont listés sur CoinMap:
https://donate.libreoffice.org/
https://www.videolan.org/contribute.html
http://www.gimp.org/donating/#bitcoin
https://crm.fsf.org/civicrm/contribute/transact?reset=1&id=14
http://coinmap.org
>
> Et puis le bitcoin est quant même assez cher à l'unité :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Taux_de_change
>
On peut acheter une fraction de Bitcoin, l'unité est divisible par 10^8.
Pour donner un exemple concret, 20 Euros equivaudraient à environ
0.04354 Bitcoin aujourd'hui.
> La plupart des offres de vente que j'ai pu voir sur les liens fournis se chiffrent en centaines d'euros !
C'est l'unité de référence, mais certains sites permette de mesurer en
uBitcoin:
https://bitcoinaverage.com/#EUR
>
> Vu mon budget relativement modeste, je ne peux tout simplement pas me
le permettre.
>
> PS : Je suis en France.
Pourtant, vous allez probablement payer plus en frais de transaction
pour toute autre type de paiement.
Je vous encourage à faire vos propres recherches et à essayer avec de
petits montants.
De bons endroits pour poser des questions:
http://www.reddit.com/r/bitcoinbeginners
https://bitcointalk.org/index.php?board=13.0 (en français)
A+
F.
- --
Fabián Rodríguez - XMPP/Jabber+OTR: name at domain
http://fsf.magicfab.ca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1
Comment: Keys transitioned: https://fabianrodriguez.com/blog/p=7389
Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/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=FuM/
-----END PGP SIGNATURE-----
Merci pour vos précisions.
Pour préciser mon propos, j'avais effectivement compris qu'il est possible de diviser le bitcoin (et c'est heureux que ce soit possible).
Seulement, en effectuant mes premières recherches, même les propositions d'offres inférieures au bitcoin dépassaient les 100 €. Je ne compte pas y mettre autant d'argent dans un premier temps.
Par ailleurs, MagicFab, je n'ai pas bien compris le sens de ta phrase :
"Dans le contexte de dons/paiements, on ne stocke pas, on paie."
Il me semble qu'avant de donner ou payer, il faut bien acheter des bitcoins, donc ouvrir un compte et donc les stocker quelque part non ?
Mais je n'ai pas encore tout lu des liens que tu m'as fournis, donc il se peut qu'un point important m'ait échappé.
Le 16/02/2014 10:54, name at domain a écrit :
> Merci pour vos précisions.
>
> Pour préciser mon propos, j'avais effectivement compris qu'il est
> possible de diviser le bitcoin (et c'est heureux que ce soit
> possible), mais en effectuant mes premières recherches même les
> propositions d'offres inférieures au bitcoin dépassaient les 100 €. Je
> ne compte pas y mettre autant d'argent dans un premier temps.
>
> Par ailleurs, MagicFab, je n'ai pas bien compris le sens de ta phrase :
>
> "Dans le contexte de dons/paiements, on ne stocke pas, on paie."
>
> Il me semble qu'avant de donner ou payer, il faut bien acheter des
> bitcoins, donc ouvrir un compte et donc les stocker quelque part non ?
>
> Mais je n'ai pas encore tout lu des liens que tu m'as fourni, donc il
> se peut qu'un point important m'ait échappé.
> ------------------------------------------------------------------------
Je ne sais pas comment ça fonctionne mais j'imagine :
Tu achètes des bitcoins et tu envoies la totalité de ce que tu as
acheté, disons que tu les stockes au maximum quelques minutes, le temps
de faire le virement.
Le donataire les reçois et je suppose les transforme en euros, il les
stocke donc quelques minutes voire au maximum entre 24 heures et 2 ou 3
jours, 8 jours au grand maximum.
Il n'y a donc pas trop de risque sur l'évolution de la valeur sauf
situation très exceptionnelle.
--
nmrk.n
[FSF Associate Member]
Oui, je suppose que c'est un cas de figure tout à fait envisageable à condition de trouver une offre correspondant à peu près au montant du don envisagé.
Le code IBAN (compte banquaire) est sur la page de donnation, bon, je sais que, pour des raisons historique, les Français ont du mal avec les virement et préfère les chèques (c'est le contraire en Belgique), mais faire un virement n'est pas insurmontable.
Moi aussi je boycote la société commercial qui a le monopole des payements en ligne, je ne l'ai jamais utilié d'ailleurs. Je pense qu'une réflection quand à la pertinance d'utiliser ce moyen de payement pourrait être mené. Quand on a de l'éthique pour les logiciels libre, on devrait aussi avoir de l'éthique pour d'autres sujet.
Si je comprends bien ce qui est écrit sur la page de don, il semblerait que l'on ne puisse faire de virement sur ce compte, sans charges pour le projet Trisquel, que si l'on est résident espagnol.
C'est donc aussi l'une des raisons de ma question car sinon j'aurais fait un virement depuis longtemps, ça ne me dérangerait pas plus que ça.
En dehors de ces considérations pécuniaires, je te rejoins entièrement sur le problème éthique posé par PayPal, autrement dit eBay. C'est à dire des pros de l'évasion fiscale, de la collaboration avec Facebook, de l'entrave à la dissidence politique (cf. affaire Wikileaks) ou du financement d'un groupement douteux associé au Ku Klux Klan…
Bien évidemment, je ne sors pas tout ça de sous mes ailes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paypal
http://gbessay.unblog.fr/2013/10/09/evasion-fiscale-mode-d%E2%80%99emploi-pour-paypal-ebay/
http://resultat-exploitations.blogs.liberation.fr/finances/2010/04/net.html
Faire un virement IBAN dans l'Union Européenne et dans la zone Euro*, c'est comme faire un virement entre une banque d'un pays et une autre banque de ce même pays.
Les charges existes, mais elles sont infiniment inférieur à celle de ce que vous dénoncé (j'ai pour habitude de ne jamais nommer l'ennemi, sauf par inadvertance, désolé si c'est déroutant, mais j'y fait référence de sorte que ce soit compréhensible). De plus, ces charges se retrouve parmis d'autre dans les frais de gestion du compte, c'est donc vous qui payez ces charges et non Trisquel et, bien souvant, vous les payez que vous fassiez des virements ou non (ceci-étant, à ce sujet, je ne sais ce qu'il en est que pour un nombre limité de banque en Belgique, je ne garanti donc pas que ma perception en la matière est juste pour la majorité des banques en Europe, mais je serais tout de même étonné que ça ne soit pas le cas, par ailleurs vous pouvez vous renseigner sur la façon dont votre banque gère les frais de virement IBAN).
Dans un système monétaire (on peut rêver vivre dans un système non-monétaire, mais ce n'est pas le cas), le moyen le plus éthique de faire un transaction financière, c'est de payer un pièce de monnaie "sonnante et trébuchante" car si leur valeur est un brin virtuel, elle n'est tout de même pas loin de la réalité de la valeur du métal utilisé additionné de la mécanique nécessaire à leur fabrication ainsi qu'à la rénumération nécessaire des créateurs des motifs s'y trouvant et caetera. L'argent papier et pire encore l'argent virtuel sont autant de levier de la finance pour éloigner celle-ci de la réalité et nous faire vivre dans un monde à crédit qui s'éloigne de plus en plus dangereusement des réalités physique de ce monde.
Donc, libre à vous d'aller en Espagne pour faire un don, mais les frais serait proportionnellement exhorbitant à moins que la donnation ne soit très élevée. Par contre, humainement, ça serait enrichissant et vous pourriez profité du soleil également. J'ai une dent contre le tourisme pour des raisons éthique également, mais il y a une différence entre tourisme et aller à la rencontre des gens tout en découvrant une autre culture.
Enfin, pour ce qui est de la "monaie binaire" (j'ai aussi une dent contre les anglicisme), c'est actuellement une énorme bulle financière qui finira par éclaté (elle a d'ailleurs déjà bien souffert d'attaques pirates sévère qui ont purement et simplement fait disparaitre certaines unité de cette monaie dont la quantité est finie). Si je n'y voit pas vraiment de problème éthique, j'y vois un énorme problème financier, un outil sortit de cerveaux aux valeurs éthique qui ont créer un monstre très risqué économiquement.
Voilà, à vous de faire votre choix en espérent qu'il se ferait en connaissance de cause maintenant.
*: cela n'indique absoluent pas mon opinion concernant la politique Européenne, je donne cette information tel qu'elle est.
Merci pour ces précisions. La formulation de la page de don m'avait vraiment induit en erreur car je pensais qu'il était impossible d'effectuer un virement bancaire au bénéfice de Trisquel sans être résident espagnol.
N'étant pas en mesure de voyager si facilement vers l'Espagne actuellement, que ce soit pour du tourisme ou de l'ethnologie… ;) …je viens donc d'effectuer un virement via le site de ma banque qui propose ce service sans frais supplémentaire à ma charge.
Pour info il s'agit d'un virement SEPA :
http://fr.wikipedia.org/wiki/SEPA
Ce type de virement nécessite de fournir le numéro IBAN du bénéficiaire, mais également son BIC :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bank_Identifier_Code
La page de don de Trisquel n'est actuellement pas traduite en français. Mieux vaut se référer à sa version en espagnol ou en anglais ici :
https://trisquel.info/en/donate
Sur cette page de don à Trisquel, les informations à relever pour effectuer un virement SEPA depuis la France sont donc, le code IBAN, le code SWIFT (qui correspond au BIC) ainsi que le nom du titulaire du compte (Asociacion Trisquel).
Ce que j'ignore par contre, ce sont les frais exacts qui seront éventuellement à la charge de Trisquel. Je pense qu'ils sont minimes (de l'ordre de 0,10% du montant reçu) mais je n'ai rien trouvé à ce sujet sur le site de Banco Santander qui est la banque de l'association Trisquel.
Je suis donc preneur de toute information pertinente à ce sujet.
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