software libre y la administración pública

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quiliro
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Iscritto: 02/24/2009

Estimados amigos.

Quisiera que me ayuden con argumentos para que las instituciones de Estado
usen distribuciones 100% libres y no unas que tengan una porció de software
privativo. Esto se los pido en este momento porque la Subsecretaría de la
Presidencia de Ecuador sugiere el uso de Ubuntu a las otras instituciones
aunque en su sitio web si recomienda Trisquel que si es Libre, también
recomienda otras tres distribuciones de GNU que no son Libres. Esta tácita
recomendación se hace porque el uso de esta institución de Centos y Ubuntu
es general y promovida en las otras instituciones.

He encontrado los siguientes documentos:
http://groups.fsf.org/wiki/Free_Software_In_Government
http://www.firebirds.com.ar/lugcos/deposito/docs/faq_estado_slibre.htm (los
puntos 4 y 13 me parecen especialmente interesantes)
http://es.wikipedia.org/wiki/Software_libre_en_la_administraci%C3%B3n_p%C3%BAblica
http://www.slideshare.net/carlos.brys/software-libre-en-el-estado (no lo
pude ver al necesitar Flash)
http://docs.hipatia.info/dsl/
http://www.smaldone.com.ar/opinion/docs/el_estado_y_el_software.html
--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

flop

I am a translator!

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Iscritto: 02/16/2009

No he leído todos los documentos que citas pero, en mi opinión, un argumento importante para que una administración pública adopte software 100% libre es la seguridad y la privacidad, teniendo en cuenta que maneja información de sus ciudadanos. Richard Stallman lo dijo en algún sitio: "un pequeño programa puede controlar tu ordenador/computadora". En cuanto al punto 7) de uno de los documentos que citas (la posibilidad de adaptación del software con distintas empresas y/o programadores), creo que eso podría hacerse también con distribuciones no libres, por lo que quizá no es un argumento fundamental.

Un saludo.

pazules
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Iscritto: 02/08/2010

Según tengo entendido ... la migración en Ecuador se hace gracias al decreto
1014,
en ella se especifica lo que es y no es software libre para el estado y las
*excepciones*.

Lo importante entre otras, es la parte de Considerando ... en ella está
plasmada las motivaciones por la cual se realiza el decreto.

Sin embargo ... el problema es que el decreto solo ve la parte de software
... y el hardware que requiere software no libre lo deja a un lado ... (no
se si habrá otro decreto para el hardware) ... este hardware "privativo" ...
es el causante de un requerimiento para el software ... osea el software ha
instalarse debe permitir su uso ... y eso en algunos casos requiere usar
controladores privativos.

Ahora yo creo que hay que ver el otro gran problema del decreto ... y es que
para migrar ... previamente a la instalación debe existir soporte técnico
suficiente ... y este no hay en Ecuador ... porque las universidades no
preparan a la juventud para las necesidades de la patria (o por lo menos no
lo suficiente) esto se evidencio en la asamblea nacional cuando querían
migrar a software "libre" y los estudiantes no podían ayudarlos a configurar
tal o cual impresora privativa, porque no sabían, ni tenían las habilidades
para hacerlo.

Para solventar el problema de soporte creo que es necesario dar soporte a
una GRAN DISTRIBUCIÓN ... y única distribución ... y así no dividir
esfuerzos ... y por ahora las distribuciones 100% libres no están 100%
soportadas por todo el hardware existente ... así que estamos entre ...
instalar ubuntu que permite cumplir los requerimientos privativos ... o
dejar el windows porque trisquel u otro no puede con tal o cual hardware ...
esa creo que es la pregunta a resolver ... y las autoridades deben elegir
pensando lo mejor para los intereses de la patria.

Ese es mi modesto aporte ... y probablemente tenga muchas equivocaciones ...
si alguien mas puede ayudarnos me contentaría mucho ... ya que estoy
preparando mi tema de tesis tomando como problema ha resolver la migración
de los sistemas en producción que usan software privativo.
------------------------------------------------
* Fabricio Andrés Zules Acosta *
* Bien estar, buen vivir y libertad *
------------------------------------------------

El 2 de mayo de 2010 21:55, Quiliro Ordóñez <name at domain> escribió:

> Estimados amigos.
>
> Quisiera que me ayuden con argumentos para que las instituciones de Estado
> usen distribuciones 100% libres y no unas que tengan una porció de software
> privativo. Esto se los pido en este momento porque la Subsecretaría de la
> Presidencia de Ecuador sugiere el uso de Ubuntu a las otras instituciones
> aunque en su sitio web si recomienda Trisquel que si es Libre, también
> recomienda otras tres distribuciones de GNU que no son Libres. Esta tácita
> recomendación se hace porque el uso de esta institución de Centos y Ubuntu
> es general y promovida en las otras instituciones.
>
> He encontrado los siguientes documentos:
> http://groups.fsf.org/wiki/Free_Software_In_Government
> http://www.firebirds.com.ar/lugcos/deposito/docs/faq_estado_slibre.htm(los puntos 4 y 13 me parecen especialmente interesantes)
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Software_libre_en_la_administraci%C3%B3n_p%C3%BAblica
> http://www.slideshare.net/carlos.brys/software-libre-en-el-estado (no lo
> pude ver al necesitar Flash)
> http://docs.hipatia.info/dsl/
> http://www.smaldone.com.ar/opinion/docs/el_estado_y_el_software.html
> --
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
>
> http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
> Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
> organización.
>

quidam

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Iscritto: 12/22/2004

> Quisiera que me ayuden con argumentos para que las instituciones de
> Estado usen distribuciones 100% libres y no unas que tengan una
> porció de software privativo.

Un texto que me gusta particularmente es la carta de respuesta del
congresista Villanueva Núñez a Microsoft Perú:
http://www.proposicion.org.ar/doc/gob/VillanuevaNunez-080402.html.es

Es interesante porque su argumento es puramente político: para poder
garantizar el correcto trabajo de un gobierno democrático este debe de
utilizar exclusivamente software libre. Es la única forma de asegurar
que los datos de los ciudadanos son tratados con transparencia, es la
única forma de poder auditar todo el software que sea necesario, y es
la única forma de garantizar que los documentos almacenados sean
accesibles indefinidamente.

Si la respuesta del gobierno es "y por eso usamos Ubuntu, porque es
software libre", habrá que demostrarles que no es cierto. Como dicen en
la portada de su web "Los componentes principales de Ubuntu son libres
y de código abierto". Su promesa ha ido cambiando:
http://quidam.cc/03-05-2010/ubuntu-promise-point-4

quiliro
Offline
Iscritto: 02/24/2009

>
> Si la respuesta del gobierno es "y por eso usamos Ubuntu, porque es
> software libre", habrá que demostrarles que no es cierto. Como dicen en
> la portada de su web "Los componentes principales de Ubuntu son libres
> y de código abierto". Su promesa ha ido cambiando:
> http://quidam.cc/03-05-2010/ubuntu-promise-point-4
>

The Ubuntu Promise, point 4

*2004*: Ubuntu is entirely committed to the principles of *open
source*software development; we encourage people to use open source
software,
improve it and pass it on.

*2006*: Ubuntu is entirely committed to the principles of *free
software *development;
we encourage people to use free and open source software, improve it and
pass it on.

*2008*: Ubuntu *CDs* contain only free software applications; we encourage
you to use free and open source software, improve it and pass it on.

*2010*: Ubuntu *core applications* are all free and open source. We want you
to use free and open source software, improve it and pass it on.

-- Fuente: archive.org . Las
cursivas son mías.

¡Increible! LLegaremos a esto:

*2012*: Ubuntu has *some* free applications. We would like to have more, we
count on you to help us do it.
--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

quidam

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Iscritto: 12/22/2004

> ¡Increible! LLegaremos a esto:
>
> *2012*: Ubuntu has *some* free applications. We would like to have
> more, we count on you to help us do it.

De hecho esa frase me recuerda a otra -mucho peor- de Matt Asay, el
nuevo director de operaciones de Canonical:

"There are excellent proprietary applications that we would love to make
available to Ubuntu users and we work to do that."

http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8

frankh73
Offline
Iscritto: 07/26/2009

...Al respecto de la ultima frase, te recomiendo que siempre copias el parrafo
completo, ya que se sale de contexto la frase en si misma (noticia
mediatica). Te coloco el parrafo traducido en google traductor:

Matt Asay recién nombrado Chief Operating Officer de Canonical (2010),
respuestas a sus preguntas sobre Ubuntu y Canonical.

........."Ubuntu trata de una elección. Si bien se considera que un sistema
operativo es mejor desarrollado abiertamente el código fuente disponible,
eso no significa que las aplicaciones se ejecutan en dicho necesidad de
limitarse exclusivamente a aquellos que utilizan el método de desarrollo
mismo. Nuestros propios usuarios nos dicen, en grandes cantidades, que les
gustaría ver aplicaciones que se disponga de la talla de Adobe y los
desarrolladores de juegos. En el servidor el caso es aún más evidente cuando
hay excelentes aplicaciones propietarias que nos gustaría poner a
disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso"........"Me
encanta nuestro software, sea cual sea su licencia. Pero me uní a Canonical
porque creo que el modelo de desarrollo de código abierto puede crear un
software mejor que las alternativas cerradas, y estoy decidido a
demostrarlo"

A pesar de yo no compartir exactamente su enfoque, no puedo jusgar su
trabajo y creo que debemos empezar nosotros por la LIBERTAD antes de la
cero, Vive y deja vivir (Libertad del usuario de escoger que quiere).

Se esta combirtiendo todo esta pelea de Libre y no libre en un circulo
vicioso..........Luchemos por la libertad de las tecnologias (software y
hardware) y por las del Usuario...no solo la del SuperUsuario....Miestras se
desarrolla 1 software privativo, desarrollemos 100 libres....y dejemos que
el usiario decida, ofreciendole toda la información al respecto.

Saludos.
Francisco Hernández
Venezuela

El 3 de mayo de 2010 08:22, Rubén Rodríguez Pérez <name at domain>escribió:

>
> > ¡Increible! LLegaremos a esto:
> >
> > *2012*: Ubuntu has *some* free applications. We would like to have
> > more, we count on you to help us do it.
>
> De hecho esa frase me recuerda a otra -mucho peor- de Matt Asay, el
> nuevo director de operaciones de Canonical:
>
> "There are excellent proprietary applications that we would love to make
> available to Ubuntu users and we work to do that."
>
>
> http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
>

--
Francisco Hernández

Daniel Molina
Offline
Iscritto: 07/04/2009

El lun, 03-05-2010 a las 09:50 -0430, FRANCISCO HERNANDEZ escribió:
> Se esta combirtiendo todo esta pelea de Libre y no libre en un circulo
> vicioso..........Luchemos por la libertad de las tecnologias (software
> y hardware) y por las del Usuario...no solo la del SuperUsuario...

Hola Francisco,

¿Puedes explicarme qué te refieres con SuperUsuario? No puedo entender
esa parte :S

Mi opinión es que:

Me parece genial la libertad esa de dejar vivir y que cada persona en su
ámbito privado elija lo que quiera, para lo cual, como dices, es mucho
mejor si el usuario tiene información.

Sin embargo sí me parece mal que traten mis datos (que en principio es
por mi bien, como todas las otras cosas que deciden los políticos) con
una caja negra que nadie sabe cómo funciona salvo su creador. Por
ejemplo, podría estar pasando esa información a terceros o primeros con
puertas traseras. Y, además, si el programa falla, con las consecuencias
políticas que tiene eso, nadie tendría por qué darse cuenta nunca.

También me parece lógico que nos pongamos tristes ante los avances del
software privativo, sobre todo si es en nuestras fronteras, por lo que
expresar nuestros gruñidos y rabietas, que están directamente
relacionadas con la comunidad, es de lo más normal ;)

frankh73
Offline
Iscritto: 07/26/2009

Hola...

Cuando hago referencia al SuperUsuario me refiero al usuario no
administrador de sistemas "root", sino a aquel que maneja la tecnología mas
aya del día a día, el que trabaja con ella, disfruta de ella y vive de ella,
al Usuario geek, Usuario Hacker, Usuario Avanzado o como lo quieras
llamar.......lo cierto es que este usuario "SuperUsuario" tiene mas
conocimiento de la tecnología que el promedio de los usuarios.

Por cierto con respecto de los SO, que en si es lo que mueve nuestra
información (datos) los sistemas basados en Unix y GNU/Linux dificilmente
podrian hacer por si solos lo que los SO privativos hacen con nuestra
información "Caja Negra", no por eso hay que bajar la guardia y siempre
tenemos que estar Vigilantes de que nuestros SO se comporten como
deben....Siempre me preguntan GNU/Linux es libre de virus, se enlentece, da
pantallazos, se reinicia,etc y les respondo NO, pero les aclaro que todo SO
tiene que tener una Administracion, es decir limpiar paquetes rotos, liberar
espacio en disco, limpieza de temporales, de cache de nuestro navegador,
eliminar paquetes de software que ya no va a necesitar, etc.......Todo SO
necesita ser Administrado insisto en eso....

No debemos de ponernos triste por el software privativo, sino hay que
trabajar por sacar software de mejor calidad y funcionalidad, "todo lo malo
tiene una parte buena y todo lo bueno una parte mala", saquemos de lo
privativo lo bueno y usemoslo para hacer mejores cosas....

Muy particular mente pienso que la Comunidad del Software Libre debe de
adoptar nuevas estrategias para salir adelante...nos estamos matando entre
nosotros mismo.......Todo lo que oigo y veo en estos últimos años, es: Esto
es mejor que aquello por que es 100% Libre.....y asi cosa como esas.....Ya
basta de eso, Ubuntu es tan libre como Trisquel en la medida que su
Mantenedor y sobre todo el Usuario que lo use quiera que sea "Libre", yo
pregunto todos los usuarios para usar Distros llamadas 100% tienen hardware
100% Libre?....en que equipos están corriendo estos sistemas llamados 100%
"Libres"?...Por lo menos yo he visto que los llamados Lideres de las
Comunidad (gurus) en mi país y sobre todos aquellos que rodean a estos
lideres Usan Hardware cerrado y Distros no 100% Libre...pero todos al igual
que yo Hablamos de Software Libre....entonces que somos unos "hipócritas",
unos "Falsos"..En todas mis presentaciones siempre comienzo reconociendo la
labor del proyecto GNU y de la FSF...por que pienso que sin ellos no
tendríamos nada hoy...Liberemos Mentes pero no las obliguemos a pensar como
nosotros....

En nuestro continente todo hardware es mas costoso y poner a un Usuario a
gastar mas para poder usar una Distro 100% "Libre" no me parece ni lógico ni
justo....

Por cierto en mi país se esta desarrollando una Distro llamada CANAIMA y
hasta ahora esta no es 100% "libre" que hago la apoyo o no?.... Yo la apoyo
y promuevo....es de mi país para todo aquel que la quiera usar....

Termino por ahora con este comentario...en mi netbook Asus eeepc 900 uso
trisquel y todo va bien...pero en mi lenovo t400 uso ubuntu por que trisquel
no reconoce mi NIC inalámbrica (tarjeta) y no pienso gastar un Bolívar para
comprar una tarjeta que sea posible usar con los Kernel "Libres".....

Saludos...
Francisco Hernández

El 3 de mayo de 2010 10:52, Lluvia <name at domain> escribió:

> El lun, 03-05-2010 a las 09:50 -0430, FRANCISCO HERNANDEZ escribió:
> > Se esta combirtiendo todo esta pelea de Libre y no libre en un circulo
> > vicioso..........Luchemos por la libertad de las tecnologias (software
> > y hardware) y por las del Usuario...no solo la del SuperUsuario...
>
> Hola Francisco,
>
> ¿Puedes explicarme qué te refieres con SuperUsuario? No puedo entender
> esa parte :S
>
> Mi opinión es que:
>
> Me parece genial la libertad esa de dejar vivir y que cada persona en su
> ámbito privado elija lo que quiera, para lo cual, como dices, es mucho
> mejor si el usuario tiene información.
>
> Sin embargo sí me parece mal que traten mis datos (que en principio es
> por mi bien, como todas las otras cosas que deciden los políticos) con
> una caja negra que nadie sabe cómo funciona salvo su creador. Por
> ejemplo, podría estar pasando esa información a terceros o primeros con
> puertas traseras. Y, además, si el programa falla, con las consecuencias
> políticas que tiene eso, nadie tendría por qué darse cuenta nunca.
>
> También me parece lógico que nos pongamos tristes ante los avances del
> software privativo, sobre todo si es en nuestras fronteras, por lo que
> expresar nuestros gruñidos y rabietas, que están directamente
> relacionadas con la comunidad, es de lo más normal ;)
>
>

--
Francisco Hernández

quiliro
Offline
Iscritto: 02/24/2009

El 3 de mayo de 2010 13:39, FRANCISCO HERNANDEZ <name at domain>escribió:

> Hola...
>
> Cuando hago referencia al SuperUsuario me refiero al usuario no
> administrador de sistemas "root", sino a aquel que maneja la tecnología mas
> aya del día a día, el que trabaja con ella, disfruta de ella y vive de ella,
> al Usuario geek, Usuario Hacker, Usuario Avanzado o como lo quieras
> llamar.......lo cierto es que este usuario "SuperUsuario" tiene mas
> conocimiento de la tecnología que el promedio de los usuarios.
>
> El superusuario solamente es una herramienta del usuario para que le
resuelva problemas que este por su conocimiento no los puede resolver pero
el usuario debe seguir siendo el que manda qué se debe hacer aunque no sea
el que lo haga. No importa que sea el superusuario el que hace los cambios.
Lo importante es que el usuario tenga la capacidad de recibir ese pedido que
hace.

> Por cierto con respecto de los SO, que en si es lo que mueve nuestra
> información (datos) los sistemas basados en Unix y GNU/Linux dificilmente
> podrian hacer por si solos lo que los SO privativos hacen con nuestra
> información "Caja Negra", no por eso hay que bajar la guardia y siempre
> tenemos que estar Vigilantes de que nuestros SO se comporten como
> deben....Siempre me preguntan GNU/Linux es libre de virus, se enlentece, da
> pantallazos, se reinicia,etc y les respondo NO, pero les aclaro que todo SO
> tiene que tener una Administracion, es decir limpiar paquetes rotos, liberar
> espacio en disco, limpieza de temporales, de cache de nuestro navegador,
> eliminar paquetes de software que ya no va a necesitar, etc.......Todo SO
> necesita ser Administrado insisto en eso....
>
>
De acuerdo pero esto no es el core de nuestra filiación en valores. Puede
ser lo uno o lo otro. Aunque estoy de acuerdo, no me parece algo por lo cual
luchar.

> No debemos de ponernos triste por el software privativo, sino hay que
> trabajar por sacar software de mejor calidad y funcionalidad, "todo lo malo
> tiene una parte buena y todo lo bueno una parte mala", saquemos de lo
> privativo lo bueno y usemoslo para hacer mejores cosas....
>
> Muy particular mente pienso que la Comunidad del Software Libre debe de
> adoptar nuevas estrategias para salir adelante...nos estamos matando entre
> nosotros mismo.......Todo lo que oigo y veo en estos últimos años, es: Esto
> es mejor que aquello por que es 100% Libre.....y asi cosa como esas.....Ya
> basta de eso, Ubuntu es tan libre como Trisquel en la medida que su
> Mantenedor y sobre todo el Usuario que lo use quiera que sea "Libre", yo
> pregunto todos los usuarios para usar Distros llamadas 100% tienen hardware
> 100% Libre?....en que equipos están corriendo estos sistemas llamados 100%
> "Libres"?...Por lo menos yo he visto que los llamados Lideres de las
> Comunidad (gurus) en mi país y sobre todos aquellos que rodean a estos
> lideres Usan Hardware cerrado y Distros no 100% Libre...pero todos al igual
> que yo Hablamos de Software Libre....entonces que somos unos "hipócritas",
> unos "Falsos"..En todas mis presentaciones siempre comienzo reconociendo la
> labor del proyecto GNU y de la FSF...por que pienso que sin ellos no
> tendríamos nada hoy...Liberemos Mentes pero no las obliguemos a pensar como
> nosotros....
>
> Quizá si sacamos software mejor, ellos puedan hacer lo mismo o más por sus
recursos económicos. Sin embargo si como usuarios, escojemos la libertad (no
digo obligar a nadie) entonces no podrán hacer nada más que liberar su
software.

En el caso de los dineros públicos, el software o cualquier otra cosa no
puede ser escogido libremente por los burócratas sino que debe ser uno que
de oportunidades a todos. El software libre es el único que lo permite.

En cuanto al hardware, es igual que en el software; debemos dejar de comprar
hardware que no nos permita instalar software libre. Lamentablemente no
existe hardware libre (aunque si hardware que use software libre). Debemos
propender a eso.

No nos estamos matando. Al menos yo nunca he levantado un arma contra nadie.
Pienso que tenemos objetivos distinto y el colaborar con quienes tienen
objetivos distintos debe ser condicionado por coincidencias en algún
sentido. Si tu, que buscas el mejor software, quieres instalar Trisquel
porque es el mejor para el usuario final ya que el menú es parecido al de
Windows sin ser pesado como KDE, puedes colaborar conmigo que quiero
instalar Trisquel porque es Libre. El caso contrario pasa si tu escoges
Ubuntu porque tiene drivers para soportar hardware que ataca a sus usuarios
ya que yo no apoyo esa posición por apoyar a los agresores.

No somos enemigos. Solamente pensamos distinto. El fin no justifica los
medios. El fin guia en las políticasa seguir.

En nuestro continente todo hardware es mas costoso y poner a un Usuario a
> gastar mas para poder usar una Distro 100% "Libre" no me parece ni lógico ni
> justo...
>
>
La Libertad no tiene precio, para todo lo demás está tutarjetad de crédito
favorita.

> Por cierto en mi país se esta desarrollando una Distro llamada CANAIMA y
> hasta ahora esta no es 100% "libre" que hago la apoyo o no?.... Yo la apoyo
> y promuevo....es de mi país para todo aquel que la quiera usar....
>
> Si fueras activista te dijera que apoyes a que quite todo el software
privativo que tiene. emopieza por pedir que en las compras que hace el
Estado pida hardware que funcione con software y firmware libres. Busca
también financiamiento para desarrollar las iniciativas libres. Si apoyas a
Canaima tal cual, ayudas a que nuestro enemigo se haga más fuerte.

> Termino por ahora con este comentario...en mi netbook Asus eeepc 900 uso
> trisquel y todo va bien...pero en mi lenovo t400 uso ubuntu por que trisquel
> no reconoce mi NIC inalámbrica (tarjeta) y no pienso gastar un Bolívar para
> comprar una tarjeta que sea posible usar con los Kernel "Libres".....
>
>
Te recomiendo que no dejes tu Libertad por unos cuantos bolívares. Te sale
más caro en el mediano plazo.

--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

frankh73
Offline
Iscritto: 07/26/2009

Hola otra vez....

Disculpa si no me hice entender, Conozco bien lo que es un SuperUsuario, veo
que me exprese mal....dejemoslo en Usuario con mas experiencia que el
promedio.

Por otro lado, soy activista desde hace varios años. pero también soy
realista y por ahora que mi gobierno migre las instalaciones del estado y
también tenga que adquirir hardware nuevo por aquello de que deban usar
software 100% libre no me parece (que se haría con el hardware saliente), ya
se lo mandaríamos a las pailas del infierno, no ofendo ni me ofende que
todos pensemos distinto, pero luchemos por el mismo fin, la Libertad. Nunca
pongo en juego la Libertad, pero libertad que se sustenta en comprar
hardware mas caro usando tarjetas de crédito es seguir con las políticas
capitalistas que tanto daño le hacen a la libertad.

En algún momento habrá un equilibrio de fuerzas y entonces todos los
involucrados podremos usar tanto hardware como software Libre.

Mi libertad no tiene precio y no la dejo por unos cuantos bolívares, si
vivieras en mi país, donde hay un control cambiario y limitaciones para
adquirir dolares americanos comprenderías que no hablo de bolívares para
decir que me vendo y que mi libertad depende de estos, sino que hago lo
mejor que puedo con el hardware que ya consigo y no puedo darme el lujo de
modificar el mismo.

Al igual que otras distro a la de mi país se le puede instalar el kernel
libre y así hacerlo 100% libre, pero mientras se esta en el proceso de
migración eso complicaría mas las cosas por la posible falta de algun
controlador que haga imposible incluir el hardware en la migración.

Cuando digo Matarnos, Fuerza, Infierno, etc, lo escribo en sentido
figurativo.

Saludos..

Amigo Quiliro quien te escribe es la persona que fue con todos ustedes
(FSFLA) a la casa del Libertador en la ciudad de Caracas en el cierre del 5
CNSL en Venezuela el año pasado.

Veo que ante planteamientos como este TODOS se hacen la vista gorda...:
Pregunto todos los usuarios para usar Distros llamadas 100% tienen hardware
100% Libre?....en que equipos están corriendo estos sistemas llamados 100%
"Libres"?...Por lo menos yo he visto que los llamados Lideres de las
Comunidad (gurus) en mi país y sobre todos aquellos que rodean a estos
lideres Usan Hardware cerrado y Distros no 100% Libre...pero todos al igual
que yo Hablamos de Software Libre....entonces que somos unos "hipócritas",
unos "Falsos"..En todas mis presentaciones siempre comienzo reconociendo la
labor del proyecto GNU y de la FSF...por que pienso que sin ellos no
tendríamos nada hoy...Liberemos Mentes pero no las obliguemos a pensar como
nosotros....

Francisco Hernández.

El 3 de mayo de 2010 14:37, Quiliro Ordóñez <name at domain> escribió:

>
>
> El 3 de mayo de 2010 13:39, FRANCISCO HERNANDEZ <name at domain>escribió:
>
> Hola...
>>
>> Cuando hago referencia al SuperUsuario me refiero al usuario no
>> administrador de sistemas "root", sino a aquel que maneja la tecnología mas
>> aya del día a día, el que trabaja con ella, disfruta de ella y vive de ella,
>> al Usuario geek, Usuario Hacker, Usuario Avanzado o como lo quieras
>> llamar.......lo cierto es que este usuario "SuperUsuario" tiene mas
>> conocimiento de la tecnología que el promedio de los usuarios.
>>
>> El superusuario solamente es una herramienta del usuario para que le
> resuelva problemas que este por su conocimiento no los puede resolver pero
> el usuario debe seguir siendo el que manda qué se debe hacer aunque no sea
> el que lo haga. No importa que sea el superusuario el que hace los cambios.
> Lo importante es que el usuario tenga la capacidad de recibir ese pedido que
> hace.
>
>
>> Por cierto con respecto de los SO, que en si es lo que mueve nuestra
>> información (datos) los sistemas basados en Unix y GNU/Linux dificilmente
>> podrian hacer por si solos lo que los SO privativos hacen con nuestra
>> información "Caja Negra", no por eso hay que bajar la guardia y siempre
>> tenemos que estar Vigilantes de que nuestros SO se comporten como
>> deben....Siempre me preguntan GNU/Linux es libre de virus, se enlentece, da
>> pantallazos, se reinicia,etc y les respondo NO, pero les aclaro que todo SO
>> tiene que tener una Administracion, es decir limpiar paquetes rotos, liberar
>> espacio en disco, limpieza de temporales, de cache de nuestro navegador,
>> eliminar paquetes de software que ya no va a necesitar, etc.......Todo SO
>> necesita ser Administrado insisto en eso....
>>
>>
> De acuerdo pero esto no es el core de nuestra filiación en valores. Puede
> ser lo uno o lo otro. Aunque estoy de acuerdo, no me parece algo por lo cual
> luchar.
>
>
>> No debemos de ponernos triste por el software privativo, sino hay que
>> trabajar por sacar software de mejor calidad y funcionalidad, "todo lo malo
>> tiene una parte buena y todo lo bueno una parte mala", saquemos de lo
>> privativo lo bueno y usemoslo para hacer mejores cosas....
>>
>> Muy particular mente pienso que la Comunidad del Software Libre debe de
>> adoptar nuevas estrategias para salir adelante...nos estamos matando entre
>> nosotros mismo.......Todo lo que oigo y veo en estos últimos años, es: Esto
>> es mejor que aquello por que es 100% Libre.....y asi cosa como esas.....Ya
>> basta de eso, Ubuntu es tan libre como Trisquel en la medida que su
>> Mantenedor y sobre todo el Usuario que lo use quiera que sea "Libre", yo
>> pregunto todos los usuarios para usar Distros llamadas 100% tienen hardware
>> 100% Libre?....en que equipos están corriendo estos sistemas llamados 100%
>> "Libres"?...Por lo menos yo he visto que los llamados Lideres de las
>> Comunidad (gurus) en mi país y sobre todos aquellos que rodean a estos
>> lideres Usan Hardware cerrado y Distros no 100% Libre...pero todos al igual
>> que yo Hablamos de Software Libre....entonces que somos unos "hipócritas",
>> unos "Falsos"..En todas mis presentaciones siempre comienzo reconociendo la
>> labor del proyecto GNU y de la FSF...por que pienso que sin ellos no
>> tendríamos nada hoy...Liberemos Mentes pero no las obliguemos a pensar como
>> nosotros....
>>
>> Quizá si sacamos software mejor, ellos puedan hacer lo mismo o más por sus
> recursos económicos. Sin embargo si como usuarios, escojemos la libertad (no
> digo obligar a nadie) entonces no podrán hacer nada más que liberar su
> software.
>
> En el caso de los dineros públicos, el software o cualquier otra cosa no
> puede ser escogido libremente por los burócratas sino que debe ser uno que
> de oportunidades a todos. El software libre es el único que lo permite.
>
> En cuanto al hardware, es igual que en el software; debemos dejar de
> comprar hardware que no nos permita instalar software libre. Lamentablemente
> no existe hardware libre (aunque si hardware que use software libre).
> Debemos propender a eso.
>
> No nos estamos matando. Al menos yo nunca he levantado un arma contra
> nadie. Pienso que tenemos objetivos distinto y el colaborar con quienes
> tienen objetivos distintos debe ser condicionado por coincidencias en algún
> sentido. Si tu, que buscas el mejor software, quieres instalar Trisquel
> porque es el mejor para el usuario final ya que el menú es parecido al de
> Windows sin ser pesado como KDE, puedes colaborar conmigo que quiero
> instalar Trisquel porque es Libre. El caso contrario pasa si tu escoges
> Ubuntu porque tiene drivers para soportar hardware que ataca a sus usuarios
> ya que yo no apoyo esa posición por apoyar a los agresores.
>
> No somos enemigos. Solamente pensamos distinto. El fin no justifica los
> medios. El fin guia en las políticasa seguir.
>
> En nuestro continente todo hardware es mas costoso y poner a un Usuario a
>> gastar mas para poder usar una Distro 100% "Libre" no me parece ni lógico ni
>> justo...
>>
>>
> La Libertad no tiene precio, para todo lo demás está tutarjetad de crédito
> favorita.
>
>
>> Por cierto en mi país se esta desarrollando una Distro llamada CANAIMA y
>> hasta ahora esta no es 100% "libre" que hago la apoyo o no?.... Yo la apoyo
>> y promuevo....es de mi país para todo aquel que la quiera usar....
>>
>> Si fueras activista te dijera que apoyes a que quite todo el software
> privativo que tiene. emopieza por pedir que en las compras que hace el
> Estado pida hardware que funcione con software y firmware libres. Busca
> también financiamiento para desarrollar las iniciativas libres. Si apoyas a
> Canaima tal cual, ayudas a que nuestro enemigo se haga más fuerte.
>
>
>> Termino por ahora con este comentario...en mi netbook Asus eeepc 900 uso
>> trisquel y todo va bien...pero en mi lenovo t400 uso ubuntu por que trisquel
>> no reconoce mi NIC inalámbrica (tarjeta) y no pienso gastar un Bolívar para
>> comprar una tarjeta que sea posible usar con los Kernel "Libres".....
>>
>>
> Te recomiendo que no dejes tu Libertad por unos cuantos bolívares. Te sale
> más caro en el mediano plazo.
>
>
> --
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
>
> http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
> Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
> organización.
>

--
Francisco Hernández

Romel R. Sandoval Palomo
Offline
Iscritto: 05/03/2010

El lun, 03-05-2010 a las 17:07 -0430, FRANCISCO HERNANDEZ escribió:
> Hola otra vez....
>
> Disculpa si no me hice entender, Conozco bien lo que es un
> SuperUsuario, veo que me exprese mal....dejemoslo en Usuario con mas
> experiencia que el promedio.
>
> Por otro lado, soy activista desde hace varios años. pero también soy
> realista y por ahora que mi gobierno migre las instalaciones del
> estado y también tenga que adquirir hardware nuevo por aquello de que
> deban usar software 100% libre no me parece (que se haría con el
> hardware saliente), ya se lo mandaríamos a las pailas del infierno, no
> ofendo ni me ofende que todos pensemos distinto, pero luchemos por el
> mismo fin, la Libertad. Nunca pongo en juego la Libertad, pero
> libertad que se sustenta en comprar hardware mas caro usando tarjetas
> de crédito es seguir con las políticas capitalistas que tanto daño le
> hacen a la libertad.

La idea de procurar la compra de hardware que probablemente sea mas
caro, es con la idea de incentivar la creación de mas hardware libre y
no tiene nada que ver con el apoyo de políticas capitalistas, ni el uso
de tarjetas de crédito. Quizás sea solo una casualidad desafortunada o
una muy buena estrategia por parte del capitalismo ;-)

Si bien es cierto que reemplazar hardware existente por el simple hecho
de favorecer la libertad puede resultar caro, promover la fabricación de
hardware libre, puede valer la pena.

De hecho, ver este triste escenario debería ayudar a que definamos
estrategias para mejorar esta situación.

Para usar y apoyar el software 100% libre no tienes que dejar de ser
realista. Seguramente ocurrirá que no siempre puedas usar software 100%
libre y que tenga mayor prioridad cumplir con una tarea o permitir que
todo siga funcionando como hasta ahora. Pero eso no es pretexto para
recomendar o fomentar que siga ocurriendo.

>
> En algún momento habrá un equilibrio de fuerzas y entonces todos los
> involucrados podremos usar tanto hardware como software Libre.

Esto no pasará si la comunidad no ejerce presión. Usar y recomendar
software 100% es una manera de hacerlo.

>
> Mi libertad no tiene precio y no la dejo por unos cuantos bolívares,
> si vivieras en mi país, donde hay un control cambiario y limitaciones
> para adquirir dolares americanos comprenderías que no hablo de
> bolívares para decir que me vendo y que mi libertad depende de estos,
> sino que hago lo mejor que puedo con el hardware que ya consigo y no
> puedo darme el lujo de modificar el mismo.
>
> Al igual que otras distro a la de mi país se le puede instalar el
> kernel libre y así hacerlo 100% libre, pero mientras se esta en el
> proceso de migración eso complicaría mas las cosas por la posible
> falta de algun controlador que haga imposible incluir el hardware en
> la migración.

Es muy común que en países pobres como los nuestros tengamos que
sacrificar la libertad de vez en vez, y no solo en lo que se refiere a
software. Sin embargo no es pretexto para dejar de luchar y explicar
claramente y con hechos nuestros objetivos. Usar y recomendar solamente
software 100% libre es una manera.

Actualmente de 3 máquinas que administro 2 usan Trisquel y mi laptop usa
Ubuntu (por que no hay controladores libres para algunos de los
dispositivos). Sin embargo pienso cambiarla a Trisquel a la primera
oportunidad, y quien sabe quizás pueda ayudar a crear los controladores
para mi hardware.

Ser pobre (como yo) no es pretexto para desistir.

>
> Cuando digo Matarnos, Fuerza, Infierno, etc, lo escribo en sentido
> figurativo.

Es bueno saberlo :-)

De todas maneras las diferencias de opiniones no deben hacerte sentir
que nos estamos matando, siempre vale la pena tratar de explicar nuestro
punto de vista a mas personas para extender nuestro movimiento. Sin
embargo, eso no quiere decir que se intente obligar a nadie a pensar de
una u otra manera, lo que se intenta es que escuchen algo diferente a lo
que los medios pretender insertar en el cerebro de todos los ciudadanos
y que reaccionen y se unan a este movimiento en pro de la libertad.

>
> Saludos..
>
> Amigo Quiliro quien te escribe es la persona que fue con todos ustedes
> (FSFLA) a la casa del Libertador en la ciudad de Caracas en el cierre
> del 5 CNSL en Venezuela el año pasado.
>
> Veo que ante planteamientos como este TODOS se hacen la vista
> gorda...: Pregunto todos los usuarios para usar Distros llamadas 100%
> tienen hardware 100% Libre?....en que equipos están corriendo estos
> sistemas llamados 100% "Libres"?...Por lo menos yo he visto que los
> llamados Lideres de las Comunidad (gurus) en mi país y sobre todos
> aquellos que rodean a estos lideres Usan Hardware cerrado y Distros no
> 100% Libre...pero todos al igual que yo Hablamos de Software
> Libre....entonces que somos unos "hipócritas", unos "Falsos"..En todas
> mis presentaciones siempre comienzo reconociendo la labor del proyecto
> GNU y de la FSF...por que pienso que sin ellos no tendríamos nada
> hoy...Liberemos Mentes pero no las obliguemos a pensar como
> nosotros....

Hay que ser honestos, lo que deja de funcionar mayormente es el 3D y el
Wi-Fi, los cuales, para muchos usuarios no son mas que lujos. Renunciar
a la comodidad en pro de la libertad es algo que todos los grandes
libertadores han tenido que hacer.

La hipocresía y la mentira es algo que lastima a cualquier comunidad. La
verdad yo creo que los que nos sentimos parte de la comunidad en pro del
software 100% libre, hacemos todo lo posible por respetar nuestros
ideales, aunque no siempre sea viable.

Sin animo de ofender a nadie creo que podríamos hacer una comparativa
con la religión:

Si el software libre fuera una religión, usar software privativo tal vez
sería un pecado. Los pecados, para muchas personas, son difíciles de
confesar, y si el pecador es, digamos un "jerarca", se puede poner en
tela de juicio toda la ideología de su religión. Entonces algunos
prefieren callar. etc.

Esto no quiere decir que toda la idea de usar software 100% libre sea
mala, simplemente que a veces es difícil.

>
>
> Francisco Hernández.
>
>
> El 3 de mayo de 2010 14:37, Quiliro Ordóñez <name at domain>
> escribió:
>
>
> El 3 de mayo de 2010 13:39, FRANCISCO HERNANDEZ
> <name at domain> escribió:
>
> Hola...
>
> Cuando hago referencia al SuperUsuario me refiero al
> usuario no administrador de sistemas "root", sino a
> aquel que maneja la tecnología mas aya del día a día,
> el que trabaja con ella, disfruta de ella y vive de
> ella, al Usuario geek, Usuario Hacker, Usuario
> Avanzado o como lo quieras llamar.......lo cierto es
> que este usuario "SuperUsuario" tiene mas conocimiento
> de la tecnología que el promedio de los usuarios.
>
> El superusuario solamente es una herramienta del usuario para
> que le resuelva problemas que este por su conocimiento no los
> puede resolver pero el usuario debe seguir siendo el que manda
> qué se debe hacer aunque no sea el que lo haga. No importa que
> sea el superusuario el que hace los cambios. Lo importante es
> que el usuario tenga la capacidad de recibir ese pedido que
> hace.
>
> Por cierto con respecto de los SO, que en si es lo que
> mueve nuestra información (datos) los sistemas basados
> en Unix y GNU/Linux dificilmente podrian hacer por si
> solos lo que los SO privativos hacen con nuestra
> información "Caja Negra", no por eso hay que bajar la
> guardia y siempre tenemos que estar Vigilantes de que
> nuestros SO se comporten como deben....Siempre me
> preguntan GNU/Linux es libre de virus, se enlentece,
> da pantallazos, se reinicia,etc y les respondo NO,
> pero les aclaro que todo SO tiene que tener una
> Administracion, es decir limpiar paquetes rotos,
> liberar espacio en disco, limpieza de temporales, de
> cache de nuestro navegador, eliminar paquetes de
> software que ya no va a necesitar, etc.......Todo SO
> necesita ser Administrado insisto en eso....
>
>
> De acuerdo pero esto no es el core de nuestra filiación en
> valores. Puede ser lo uno o lo otro. Aunque estoy de acuerdo,
> no me parece algo por lo cual luchar.
>
>
> No debemos de ponernos triste por el software
> privativo, sino hay que trabajar por sacar software de
> mejor calidad y funcionalidad, "todo lo malo tiene una
> parte buena y todo lo bueno una parte mala", saquemos
> de lo privativo lo bueno y usemoslo para hacer mejores
> cosas....
>
> Muy particular mente pienso que la Comunidad del
> Software Libre debe de adoptar nuevas estrategias para
> salir adelante...nos estamos matando entre nosotros
> mismo.......Todo lo que oigo y veo en estos últimos
> años, es: Esto es mejor que aquello por que es 100%
> Libre.....y asi cosa como esas.....Ya basta de eso,
> Ubuntu es tan libre como Trisquel en la medida que su
> Mantenedor y sobre todo el Usuario que lo use quiera
> que sea "Libre", yo pregunto todos los usuarios para
> usar Distros llamadas 100% tienen hardware 100%
> Libre?....en que equipos están corriendo estos
> sistemas llamados 100% "Libres"?...Por lo menos yo he
> visto que los llamados Lideres de las Comunidad
> (gurus) en mi país y sobre todos aquellos que rodean a
> estos lideres Usan Hardware cerrado y Distros no 100%
> Libre...pero todos al igual que yo Hablamos de
> Software Libre....entonces que somos unos
> "hipócritas", unos "Falsos"..En todas mis
> presentaciones siempre comienzo reconociendo la labor
> del proyecto GNU y de la FSF...por que pienso que sin
> ellos no tendríamos nada hoy...Liberemos Mentes pero
> no las obliguemos a pensar como nosotros....
>
> Quizá si sacamos software mejor, ellos puedan hacer lo mismo o
> más por sus recursos económicos. Sin embargo si como usuarios,
> escojemos la libertad (no digo obligar a nadie) entonces no
> podrán hacer nada más que liberar su software.
>
> En el caso de los dineros públicos, el software o cualquier
> otra cosa no puede ser escogido libremente por los burócratas
> sino que debe ser uno que de oportunidades a todos. El
> software libre es el único que lo permite.
>
> En cuanto al hardware, es igual que en el software; debemos
> dejar de comprar hardware que no nos permita instalar software
> libre. Lamentablemente no existe hardware libre (aunque si
> hardware que use software libre). Debemos propender a eso.
>
> No nos estamos matando. Al menos yo nunca he levantado un arma
> contra nadie. Pienso que tenemos objetivos distinto y el
> colaborar con quienes tienen objetivos distintos debe ser
> condicionado por coincidencias en algún sentido. Si tu, que
> buscas el mejor software, quieres instalar Trisquel porque es
> el mejor para el usuario final ya que el menú es parecido al
> de Windows sin ser pesado como KDE, puedes colaborar conmigo
> que quiero instalar Trisquel porque es Libre. El caso
> contrario pasa si tu escoges Ubuntu porque tiene drivers para
> soportar hardware que ataca a sus usuarios ya que yo no apoyo
> esa posición por apoyar a los agresores.
>
> No somos enemigos. Solamente pensamos distinto. El fin no
> justifica los medios. El fin guia en las políticasa seguir.
>
>
> En nuestro continente todo hardware es mas costoso y
> poner a un Usuario a gastar mas para poder usar una
> Distro 100% "Libre" no me parece ni lógico ni justo...
>
>
> La Libertad no tiene precio, para todo lo demás está
> tutarjetad de crédito favorita.
>
>
> Por cierto en mi país se esta desarrollando una Distro
> llamada CANAIMA y hasta ahora esta no es 100% "libre"
> que hago la apoyo o no?.... Yo la apoyo y
> promuevo....es de mi país para todo aquel que la
> quiera usar....
>
> Si fueras activista te dijera que apoyes a que quite todo el
> software privativo que tiene. emopieza por pedir que en las
> compras que hace el Estado pida hardware que funcione con
> software y firmware libres. Busca también financiamiento para
> desarrollar las iniciativas libres. Si apoyas a Canaima tal
> cual, ayudas a que nuestro enemigo se haga más fuerte.
>
> Termino por ahora con este comentario...en mi netbook
> Asus eeepc 900 uso trisquel y todo va bien...pero en
> mi lenovo t400 uso ubuntu por que trisquel no reconoce
> mi NIC inalámbrica (tarjeta) y no pienso gastar un
> Bolívar para comprar una tarjeta que sea posible usar
> con los Kernel "Libres".....
>
>
> Te recomiendo que no dejes tu Libertad por unos cuantos
> bolívares. Te sale más caro en el mediano plazo.
>
>
>
>
> --
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
> http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
> Estas son opiniones personales y no representan la posición de
> ninguna organización.
>
>
>
>
> --
> Francisco Hernández

Luis A. Guzmán García
Offline
Iscritto: 06/13/2009

2010/5/3 FRANCISCO HERNANDEZ <name at domain>

>
>
> Veo que ante planteamientos como este TODOS se hacen la vista gorda...:
> Pregunto todos los usuarios para usar Distros llamadas 100% tienen hardware
> 100% Libre?

Seguro que no todos, pero aquellos que adquirimos nuevos nos aseguramos que
sea libre o de lo contrario NO lo compramos. Yo tengo uno.

....en que equipos están corriendo estos sistemas llamados 100% "Libres"?

Normalmente genericos, ya que puedes hacer que sea compuesto por las piezas
que SI sean hardware compatible.

> ...Por lo menos yo he visto que los llamados Lideres de las Comunidad
> (gurus) en mi país y sobre todos aquellos que rodean a estos lideres Usan
> Hardware cerrado y Distros no 100% Libre...pero todos al igual que yo
> Hablamos de Software Libre....entonces que somos unos "hipócritas", unos
> "Falsos"..

Tal vez solo les falta decision, eso es caracter de cada individuo y el
hacer frente a algo segun sus creencias. Los calificativos no te cambian,
solo te describen.

En todas mis presentaciones siempre comienzo reconociendo la labor del
> proyecto GNU y de la FSF...por que pienso que sin ellos no tendríamos nada
> hoy...

Bien hecho.

Liberemos Mentes pero no las obliguemos a pensar como nosotros....
>
> Nadie obliga a nadie a pensar igual, si no compartes estos ideales,
entonces simplemente diferimos, pero pensamos lo que pensamos ya que hemos
"estudiado" y aceptado que los valores eticos detras de SL, son
fundamentales para una sociedad libre.

Y eso lo valoramos mas que la conveniencia o facilidad.

>
> --
> Francisco Hernández
>

--
Luis A. Guzmán García

Daniel Molina
Offline
Iscritto: 07/04/2009

Me he tomado la libertad de derivar el hilo "software libre y la
administración pública" ya que me siento más cómodo respondiendo a esto
en otra entradapues es más fácil seguir los temas distintos en entradas
separadas para los que escriben/leen.

El lun, 03-05-2010 a las 14:09 -0430, FRANCISCO HERNANDEZ escribió:
> Por cierto con respecto de los SO, que en si es lo que mueve nuestra
> información (datos) los sistemas basados en Unix y GNU/Linux
> dificilmente podrian hacer por si solos lo que los SO privativos hacen
> con nuestra información "Caja Negra"

Con caja negra no me refería a la información sino como un esquema del
software privativo. Una caja negra es una abstracción de un sistema del
que *no* conocemos su funcionamiento pero *sí* sabemos qué recibe (en el
caso del software, por ejemplo, parámetros o los datos introducidos en
una hoja de cálculo) y qué devuelve (por ejemplo, estadísticas de tus
datos).

> no por eso hay que bajar la guardia y siempre tenemos que estar
> Vigilantes de que nuestros SO se comporten como deben....

No es nada fácil saber si nuestros SO se comportan como deben. En el
caso del software libre lo es bastante más, pero en el caso del
privativo es altamente complicado. Eso con respecto a lo que son fallos
de programa, con respecto a las "antifuncionalidades" eres tú contra un
ejercito de programadores que fue pagado para que no descubras el pastel
y puedas mostrar las evidencias a la luz pública y/o dar soluciones de
cómo evitarlas. Al escribir eso estoy pensando en envíos de datos
personales sin tu conocimiento/consentimiento a través de internet.

Y perdona por cortarte el párrafo para responderte, pero creo que así
queda más ajustada cada respuesta. Ciertamente a veces resulta difícil
entenderse por estos medios digitales.

> Siempre me preguntan GNU/Linux es libre de virus, se enlentece, da
> pantallazos, se reinicia,etc y les respondo NO, pero les aclaro que
> todo SO tiene que tener una Administracion, es decir limpiar paquetes
> rotos, liberar espacio en disco, limpieza de temporales, de cache de
> nuestro navegador, eliminar paquetes de software que ya no va a
> necesitar, etc.......Todo SO necesita ser Administrado insisto en
> eso....

A mi nunca me ha pasado ninguna de esas cosas concretas pero es cierto
que a veces los programas me fallan, se quedan pillados u otras
historias. Pero a diferencia del software privativo puedo intentar
ayudar a corregirlos.
>
> No debemos de ponernos triste por el software privativo, sino hay que
> trabajar por sacar software de mejor calidad y funcionalidad, "todo lo
> malo tiene una parte buena y todo lo bueno una parte mala", saquemos
> de lo privativo lo bueno y usemoslo para hacer mejores cosas....

Esas ideas son muy cercanas al Open Source, pero en *mi* opinión, lo
único bueno que puede salir del software privativo son ideas para crear
de nuevo un software con las funcionalidades chulas que tenga el primero
pero que sea completamente software libre, trabajo que no hubiera sido
necesario si ya lo hubieran licenciado así los creadores del primero.

> Muy particular mente pienso que la Comunidad del Software Libre debe
> de adoptar nuevas estrategias para salir adelante...nos estamos
> matando entre nosotros mismo.......Todo lo que oigo y veo en estos
> últimos años, es: Esto es mejor que aquello por que es 100%
> Libre.....y asi cosa como esas.....Ya basta de eso, Ubuntu es tan
> libre como Trisquel en la medida que su Mantenedor y sobre todo el
> Usuario que lo use quiera que sea "Libre"

Para mí el software libre sí es sin lugar a dudas mejor que el
privativo. De hecho el privativo no es una opción nunca. Ubuntu no es
tan libre como Trisquel, si así fuera Trisquel no tendría sentido y no
sería más que algo así como el Ultimate Edition o el Satanic Edition,
que solo cambian el aspecto de la interfaz de Ubuntu.

> yo pregunto todos los usuarios para usar Distros llamadas 100% tienen
> hardware 100% Libre?....en que equipos están corriendo estos sistemas
> llamados 100% "Libres"?...

Yo también valoro el hardware 100% libre. Sin embargo bajo mi opinión no
es tan importante como que el software sea 100% libre.

> Por lo menos yo he visto que los llamados Lideres de las Comunidad
> (gurus) en mi país y sobre todos aquellos que rodean a estos lideres
> Usan Hardware cerrado y Distros no 100% Libre...pero todos al igual
> que yo Hablamos de Software Libre....entonces que somos unos
> "hipócritas", unos "Falsos"..En todas mis presentaciones siempre
> comienzo reconociendo la labor del proyecto GNU y de la FSF...por que
> pienso que sin ellos no tendríamos nada hoy...Liberemos Mentes pero no
> las obliguemos a pensar como nosotros....

Los ídolos o gurus ciertamente tienen una gran influencia en sus
seguidores, o "una gran responsabilidad" como dijo el padre de
Spiderman. Yo conozco también muchas personas con conocimientos técnicos
avanzados y que solo usan GNU/Linux por conveniencia pero para nada
evitan el uso del software privativo. Por suerte los conocí cuando ya
tenía mis ideas más asentadas y no me hicieron más difícil la
comprensión de por qué el software privativo no debe usarse. Por
supuesto valoro todas sus aportaciones al software libre, pero no puedo
evitar enfadarme cuando veo que también alientan al software privativo
por funcionalidad y confunden a las personas en los valores de la
libertad del software. Yo valoro a la gente que ha creado GNU por hacer
un sistema operativo libre, no por hacer un magnífico sistema operativo.

Lluvia

quiliro
Offline
Iscritto: 02/24/2009

El 3 de mayo de 2010 16:37, FRANCISCO HERNANDEZ <name at domain>escribió:

>
> En algún momento habrá un equilibrio de fuerzas y entonces todos los
> involucrados podremos usar tanto hardware como software Libre.
>
> Esto no va a ser cierto si las personas que están a favor del software
libre usan software privativo. Es más, el asunto puede empeorar.

> Mi libertad no tiene precio y no la dejo por unos cuantos bolívares, si
> vivieras en mi país, donde hay un control cambiario y limitaciones para
> adquirir dolares americanos comprenderías que no hablo de bolívares para
> decir que me vendo y que mi libertad depende de estos, sino que hago lo
> mejor que puedo con el hardware que ya consigo y no puedo darme el lujo de
> modificar el mismo.
>
>
Creo que quien no puede darse el lujo es que no tiene acceso a las
tecnologías. Requiere de un esfuerzo que no deseas hacer nada más. Esto lo
entiendo pero no estoy de acuerdo en que no se pueda.

> Al igual que otras distro a la de mi país se le puede instalar el kernel
> libre y así hacerlo 100% libre, pero mientras se esta en el proceso de
> migración eso complicaría mas las cosas por la posible falta de algun
> controlador que haga imposible incluir el hardware en la migración.
>
> Si se pone plazos y se pone límites, puede resultar, pero si se sigue
usando software privativo indiscriminadamente sin un plan ni sanciones,
nunca se llegará al 100%. Además se debe entender que es un asunto de
Libertad y no deprecio o de funcionalidad. Estoas últimas son solamente
herramientas. Por eso Stallman dice que Ubuntu es un avance pero que si no
se advierte que tiene software privativo y que hay que quitarlo, puede ser
un daño mayor que seguir como se está. Yo soy partidario más bien de evitar
ese mal paso.

> Cuando digo Matarnos, Fuerza, Infierno, etc, lo escribo en sentido
> figurativo.
>
>
Lo se.

> Saludos..
>
> Amigo Quiliro quien te escribe es la persona que fue con todos ustedes
> (FSFLA) a la casa del Libertador en la ciudad de Caracas en el cierre del 5
> CNSL en Venezuela el año pasado.
>
> Chevere.

> Veo que ante planteamientos como este TODOS se hacen la vista gorda...:

¿Yo también?

> Pregunto todos los usuarios para usar Distros llamadas 100% tienen hardware
> 100% Libre?....

No existe el hardware libre. Lo único que hay es Arduino pero no funciona
con software. Lo que existe es el hardware que funciona con software 100%
libre como la Lemote Yeeloong. Puedes hacer cualquier máquina que funciona
con drivers libres que tenga iguales características de libertad que la
Yeeloong si reemplazas su BIOS con Coreboot.

> en que equipos están corriendo estos sistemas llamados 100% "Libres"?

Los hay en todas las máquinas que instalo. Inclusive ya hay otras personas
que lo hacen en sus propias máquinas en mi país. Ven a Trisquel mejor
tecnológicamente que Ubuntu por ser más liviano. No lo veo así pero cada uno
cada cual :-) Yo lo uso por la Libertad. Lo usaría así me costara. Lo usaría
así tuviera que vender otras cosas para pagarlo. Es una cuestión que para mi
es importante. Entiendo que para otras perosnas no lo sea.

> ...Por lo menos yo he visto que los llamados Lideres de las Comunidad
> (gurus) en mi país y sobre todos aquellos que rodean a estos lideres Usan
> Hardware cerrado y Distros no 100% Libre...pero todos al igual que yo
> Hablamos de Software Libre....entonces que somos unos "hipócritas", unos
> "Falsos".

No entiendo por qué lo hacen. Si dicen ser parte del moviemiento de software
libre debieran defender la Libertad ¿no? Si son parte del movimiento open
source entonces lo entendería pero no estaría de acuerdo. Son dos
movimientos que tienen paradigmas distintos y objetivos distintos. Yo soy
del movimiento del software libre.

> En todas mis presentaciones siempre comienzo reconociendo la labor del
> proyecto GNU y de la FSF...por que pienso que sin ellos no tendríamos nada
> hoy...Liberemos Mentes pero no las obliguemos a pensar como nosotros....
>
>
Sin la labor diaria de esos activistas, no podría escribirte desde un
sistema operativo 100% libre.

--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
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Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

quiliro
Offline
Iscritto: 02/24/2009

El 3 de mayo de 2010 17:49, Romel R. Sandoval Palomo
<name at domain>escribió:
> Esto no quiere decir que toda la idea de usar software 100% libre sea
> mala, simplemente que a veces es difícil.

Así es. Es difícil construir una casa pero vale la pena. Hay algunos que
alquilan toda la vida. No vale la pena.
--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
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organización.

quiliro
Offline
Iscritto: 02/24/2009

>
> Así es. Es difícil construir una casa pero vale la pena. Hay algunos que
> alquilan toda la vida. No vale la pena.
>
>
Por cierto que ser pobre es una razón más fuerte para usar software libre.
El que uno se vea obligado a usar software privativo es conlleva un costo
mayor. Si alimentamos a la bestia, estaremos haciéndonos cada vez más
pobres. Los trabajadores son los que hacen las huelgas a pesar de ser los
empleadores los que pueden aguantar 6 meses sin trabajar. Es una inversión.
Igualmente, nosotros debemos invertir en la Libertad. Queremos merecerla
¿no?

--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

Daniel Molina
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Iscritto: 07/04/2009

> Me he tomado la libertad de derivar el hilo "software libre y la
> administración pública" ya que me siento más cómodo respondiendo a
> esto
> en otra entradapues es más fácil seguir los temas distintos en
> entradas
> separadas para los que escriben/leen.
>
...pero parece que no ha funcionado :S

quiliro
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Iscritto: 02/24/2009

El 3 de mayo de 2010 09:20, FRANCISCO HERNANDEZ <name at domain>escribió:

> ...Al respecto de la ultima frase, te recomiendo que siempre copias el parrafo
> completo, ya que se sale de contexto la frase en si misma (noticia
> mediatica). Te coloco el parrafo traducido en google traductor:
>
> Matt Asay recién nombrado Chief Operating Officer de Canonical (2010),
> respuestas a sus preguntas sobre Ubuntu y Canonical.
>
> ........."Ubuntu trata de una elección. Si bien se considera que un
> sistema operativo es mejor desarrollado abiertamente el código fuente
> disponible, eso no significa que las aplicaciones se ejecutan en dicho
> necesidad de limitarse exclusivamente a aquellos que utilizan el método de
> desarrollo mismo. Nuestros propios usuarios nos dicen, en grandes
> cantidades, que les gustaría ver aplicaciones que se disponga de la talla de
> Adobe y los desarrolladores de juegos. En el servidor el caso es aún más
> evidente cuando hay excelentes aplicaciones propietarias que nos gustaría
> poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso"
> ........"Me encanta nuestro software, sea cual sea su licencia. Pero me
> uní a Canonical porque creo que el modelo de desarrollo de código abierto
> puede crear un software mejor que las alternativas cerradas, y estoy
> decidido a demostrarlo"
>
>
Solo ahora dice eso. Fíjate en sus comentarios cuando no era parte de
Canonical. Maneja muy bien la política.

*"The path forward is open source, not free software. Sometimes that
openness will mean embracing Microsoft in order to meet a customer's needs.
...Free software has lost."

*http://interviews.slashdot.org/comments.pl?sid=1568688&cid=31334646

¿¿¿Abrazar a Microsoft??? ¿Cuándo se ha preocupado de las necesidades del
usuario Microsoft? No creo que el nuevo COO de Canonical busque la Libertad.

> A pesar de yo no compartir exactamente su enfoque, no puedo jusgar su
> trabajo y creo que debemos empezar nosotros por la LIBERTAD antes de la
> cero, Vive y deja vivir (Libertad del usuario de escoger que quiere).
>
> Se esta combirtiendo todo esta pelea de Libre y no libre en un circulo
> vicioso..........Luchemos por la libertad de las tecnologias (software y
> hardware) y por las del Usuario...no solo la del SuperUsuario....Miestras se
> desarrolla 1 software privativo, desarrollemos 100 libres....y dejemos que
> el usiario decida, ofreciendole toda la información al respecto.
>
> No es una pelea. Es una posición política. Si quienes piensan que el
software debe ser privativo o simplemente es una herramienta que se use bajo
cualquier condición defienden su posición, nosotros también defendemos
nuestra posición. Estamos a favor de los usuarios y de su Libertad de
control sobre su computadora, no promovemos que tengan Libetad de usar
herramientas que los controlen (aunque aceptamos que se lo hagan a sí
mismos). Esta Libertad puede ejercerse directamente o a travez de alguien
más experto. Promovemos que quienes quieran unirse a nuestra convicción por
los valores rechace el software privativo y use, desarrolle y promueva el
uso en Libertad de las computadoras del mundo.

--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
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http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
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quidam

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I am a translator!

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Iscritto: 12/22/2004

>"Me encanta
> nuestro software, sea cual sea su licencia. Pero me uní a Canonical
> porque creo que el modelo de desarrollo de código abierto puede crear
> un software mejor que las alternativas cerradas, y estoy decidido a
> demostrarlo"

La frase que he citado no necesita más contexto, Assay considera el
software privativo aceptable, y otras frases del mismo párrafo -como
la anterior- demuestran esta idea.

> A pesar de yo no compartir exactamente su enfoque, no puedo jusgar su
> trabajo y creo que debemos empezar nosotros por la LIBERTAD antes de
> la cero, Vive y deja vivir (Libertad del usuario de escoger que
> quiere).

Confundes capacidad de decisión o elección con libertad. Yo no puedo
trabajar 15 horas al día por menos del sueldo mínimo aunque decida
hacerlo, porque tengo derecho a un trabajo digno, y esa limitación en mi
capacidad de decisión me hace libre en este aspecto.

En cualquier caso, como ya he indicado más veces, nosotros no limitamos
la capacidad del usuario para escoger utilizar software privativo. Pero
recomendarlo y distribuirlo es fomentar herramientas no éticas y es un
comportamiento inaceptable. No parece serlo para Ubuntu.

> Se esta combirtiendo todo esta pelea de Libre y no libre en un circulo
> vicioso..........Luchemos por la libertad de las tecnologias
> (software y hardware) y por las del Usuario...no solo la del
> SuperUsuario....Miestras se desarrolla 1 software privativo,
> desarrollemos 100 libres....y dejemos que el usiario decida,
> ofreciendole toda la información al respecto.

Esas medidas me parecen muy bien, pero no legitiman el software
privativo, que debería de estar prohibido. No veo el círculo vicioso,
nuestra posición es simple y clara.

Por otro lado, no estamos discutiendo sobre la libertad del usuario,
sino sobre qué software debe de usar un gobierno democrático. El estado
no tiene capacidad de elección en este caso, debe de escoger software
que respete los derechos y libertades de los ciudadanos, y eso excluye
el software privativo.

Eduardo Saavedra-D'Attellis
Offline
Iscritto: 08/06/2009

Quiliro, este punto más que un aspecto filosófico en un aspecto político que
va más allá del simple control de la informática de usuarios y
desarrolladores, ya que en este espacio se involucran hasta los analfabetas
informáticos.

Dado que el Poder de una nación reside irrevocablemente en el pueblo y su
soberanía, por lo consiguiente una nación con niveles de dependencia
tecnológica la hace una nación frágil, por lo cual sus sistemas de
información no deberían tener software privativo de ningún tipo, que pueda
poner en riesgo su soberanía.

Considero que simplemente con indicar que existen distribuciones de
GNU/Linux que incluyen software privativo es suficiente, señalando que
existe mucho hardware privativo que exige la utilización de software de la
misma categoría, que igualmente pone en riesgo la salvaguarda de la
información y la libertad de los usuarios y usuarias de los sistemas
informáticos que la administran.

El software privativo atenta contra la soberanía tecnológica de una nación!
--
Eduardo Saavedra-D'Attellis

El 2 de mayo de 2010 22:25, Quiliro Ordóñez <name at domain> escribió:

> Estimados amigos.
>
> Quisiera que me ayuden con argumentos para que las instituciones de Estado
> usen distribuciones 100% libres y no unas que tengan una porció de software
> privativo. Esto se los pido en este momento porque la Subsecretaría de la
> Presidencia de Ecuador sugiere el uso de Ubuntu a las otras instituciones
> aunque en su sitio web si recomienda Trisquel que si es Libre, también
> recomienda otras tres distribuciones de GNU que no son Libres. Esta tácita
> recomendación se hace porque el uso de esta institución de Centos y Ubuntu
> es general y promovida en las otras instituciones.
>
> He encontrado los siguientes documentos:
> http://groups.fsf.org/wiki/Free_Software_In_Government
> http://www.firebirds.com.ar/lugcos/deposito/docs/faq_estado_slibre.htm(los puntos 4 y 13 me parecen especialmente interesantes)
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Software_libre_en_la_administraci%C3%B3n_p%C3%BAblica
> http://www.slideshare.net/carlos.brys/software-libre-en-el-estado (no lo
> pude ver al necesitar Flash)
> http://docs.hipatia.info/dsl/
> http://www.smaldone.com.ar/opinion/docs/el_estado_y_el_software.html
> --
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
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> organización.
>

quiliro
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Iscritto: 02/24/2009

El 3 de mayo de 2010 15:08, Eduardo D'Attellis
<name at domain>escribió:

> Quiliro, este punto más que un aspecto filosófico en un aspecto político
> que va más allá del simple control de la informática de usuarios y
> desarrolladores, ya que en este espacio se involucran hasta los analfabetas
> informáticos.
>
> Dado que el Poder de una nación reside irrevocablemente en el pueblo y su
> soberanía, por lo consiguiente una nación con niveles de dependencia
> tecnológica la hace una nación frágil, por lo cual sus sistemas de
> información no deberían tener software privativo de ningún tipo, que pueda
> poner en riesgo su soberanía.
>
> Considero que simplemente con indicar que existen distribuciones de
> GNU/Linux que incluyen software privativo es suficiente, señalando que
> existe mucho hardware privativo que exige la utilización de software de la
> misma categoría, que igualmente pone en riesgo la salvaguarda de la
> información y la libertad de los usuarios y usuarias de los sistemas
> informáticos que la administran.
>
> El software privativo atenta contra la soberanía tecnológica de una nación!

¡Es cierto! ....y es lo más importante.

--
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Quiliro Ordóñez
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Jose Benito

I am a translator!

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Iscritto: 02/20/2009

No encuentro en donde la Subsecretaría de Informática del Ecuador promueve Trisquel... incluso su logo es el de Ubuntu con los colores cambiados. Tal vez eso dificulte tu propósito.

Sin embargo, de mi parte creo que puede argumentarse que:

- Una distribución no Libre al 100% continúa teniendo los problemas de seguridad que tiene en general el software privativo al contener elementos que no permiten su auditoría y su adecuación por la propia administración pública a sus necesidades.

- La dependencia tecnología persistirá en el grado en que se utilicen distribuciones no libres al 100% lo cual puede llegar a significar un costo mayor a mediano o largo plazo que la utilización de una distribución como Trisquel.

- En la actualidad existen distribuciones 100% libres -me refiero a Trisquel- cuya funcionalidad (especialmente en custiones que si deben interesar a la administración pública) va a la par que cualquier distribución no libre al 100%.

- Un gobierno posee mayores recursos que cualquier organización para la creación de drivers y aplicaciones libres, su desarrollo generará un gran prestigio para la administración pública que lo implemente. Los recursos para tal actividad pueden ser correlativos a los ahorros por costes en licencias y equipo renovado con software libre.

Espero te sirva de algo.

Saludos.

quiliro
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Iscritto: 02/24/2009

Gracias por todas sus guías. :-)

--
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Quiliro Ordóñez
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