¿Uso de Trisquel con wubi?

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markhinoz
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Beigetreten: 04/08/2010

¿Es posible y / o éticos instalar Trisquel dentro de Windows usando Wubi, así como se puede hacer con Ubuntu?

Gracias de antemano.

emuletas
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Beigetreten: 09/26/2009

Depende de qué consideres como ético. La cuestión es que si conservas win es
porque lo vas a usar.

markhinoz
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Beigetreten: 04/08/2010

Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo sólo pensaba en una posibilidad que podría simplificar una primera aproximación a los sistemas operativos libre, para los principiantes

emuletas
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Beigetreten: 09/26/2009

mmmm... quizás si sea buena idea, pero no me acaba de convencer bastante

jsoriano6
Offline
Beigetreten: 05/25/2009

Yo continuo utilizando Windows, cada vez menos eso si y estoy acostumbrado a
los arranques en dual y instalar con Wubi.
Veras lo de Wubi esta bien cuando aún no conoces Linux o cualquier otro
sistema operativo de GNU pero tiene un problema que no se suele tener en
cuenta. No te instala el sistema de la misma forma y siempre ira un poco
peor y más lento que si haces una partición separada y primero instalas
Windows y despues el otro sistema con un gestor de arranque con el que
puedas elegir que sistema operativo deseas utilizar.
Veras Windows es muchas veces necesario porque ha veces has de hacer cosas
que despues se tendran que poder ver en Windows que es el sistema que más
gente utiliza. Como yo hago bastantes presentaciones de diapositivas por
motivos de trabajo y de estudios y despues las tengo que presenter la única
forma segura de saber como se ven en un Windows con un Office instalado es
verlo en uno que sea lo mismo. Para eso no necesito mucho espacio en el
disco duro y le instalo un Windows XP Home en 20 gigas de disco duro, le
quitas unas cuantas cosas y le reduces o le eliminas la papelera de
reciclaje que ocupa cuando lo instalas el 10% de la partición y después
instalas Trisquel o la distribución que quieras en una partición lógica con
la swap que sea el doble de la memoria que tiene el ordenador una partición
/ para el sistema y otra partición /home para los documentos. Si al final le
pones otra partición que tenga formato Fat 32 para pasar documentos entre
una y otra estas servido.
Para eso hay que saber algo de particiones y eso le da miedo a más de uno
por lo de perder datos o no configurarlo bien. Es por eso que muchos
prefieren que lo haga todo Wubi y para eso es un programa magnifico, pero
como te he dicho no es la mejor opción cuando usas Linux como tu sistema
principal aunque tengas que conservar Windows por los motivos que sean.

2010/5/8 -GNU/Linux- <emuletas [dot] huineambar [at] gmail [dot] com>

> mmmm... quizás si sea buena idea, pero no me acaba de convencer bastante
>

--
J.C del Centro Asociado d'Ontinyent

Las palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no
suelen ser agradables. Tao Te King

emuletas
Offline
Beigetreten: 09/26/2009

> Veras lo de Wubi esta bien cuando aún no conoces Linux o cualquier otro
> sistema operativo de GNU.

Linux no es un OS de GNU, linux es un kernel.

> Veras Windows es muchas veces necesario porque ha veces has de hacer cosas
> que despues se tendran que poder ver en Windows que es el sistema que más
> gente utiliza. Como yo hago bastantes presentaciones de diapositivas por
> motivos de trabajo y de estudios y despues las tengo que presenter la única
> forma segura de saber como se ven en un Windows con un Office instalado es
> verlo en uno que sea lo mismo. Para eso no necesito mucho espacio en el
> disco duro y le instalo un Windows XP Home en 20 gigas de disco duro, le
> quitas unas cuantas cosas y le reduces o le eliminas la papelera de
> reciclaje que ocupa cuando lo instalas el 10% de la partición y después
> instalas Trisquel o la distribución que quieras en una partición lógica con
> la swap que sea el doble de la memoria que tiene el ordenador una partición
> / para el sistema y otra partición /home para los documentos. Si al final le
> pones otra partición que tenga formato Fat 32 para pasar documentos entre
> una y otra estas servido.
>

No creo que sea bueno fomentar el uso de uno de los sistemas más privativos
en una lista de usuarios de Trisquel GNU/Linux.

> Para eso hay que saber algo de particiones y eso le da miedo a más de uno
> por lo de perder datos o no configurarlo bien. Es por eso que muchos
> prefieren que lo haga todo Wubi y para eso es un programa magnifico, pero
> como te he dicho no es la mejor opción cuando usas Linux como tu sistema
> principal aunque tengas que conservar Windows por los motivos que sean.
>

No tienes que conservar Windows para casi nada. Y menos para ofimática.

--

Las palabras de Tao Te King no son agradables, y espero que no sean sinceras
:D

jsoriano6
Offline
Beigetreten: 05/25/2009

Ante todo aclarar mi postura: No estoy en contra de la utilización de
software propietario del tipo que sea, otra cosa es que este sea la única
opción o que las demás opciones que se tengan dentro del software libre no
se conozca y se entorpezca que se desarrollen y progresen.
Linux es el kernel desde donde corre un sistema de escritorio que puede ser
Gnome, KDE, Xfce, etc y desde el escritorio manejo los documentos, carpetas
y programas.
Todo esto si es software libre es GNU que es el termino más general.
Ese es el motivo que cuando digo Linux me parece forzado decir que estoy
hablando de Linux/GNU porque entonces debería de hablar de Gnome/GNU y de
Open Office/GNU. Ademas de eso Linux no es el único kernel que esa
licenciado en GNU porque te puedes encontrar con cosas tan peculiares como
ReactOS que se define como un Windows/GNU
http://www.hoysoftware.com/%C2%A1-reactos-el-windows-gnu/
Este sistema operativo parte del proposito de reescribir completamente el
codigo fuente de Windows NT que es la base de todos los Windows posteriores
bajo licencia GNU y dar soporte a ordenadores antiguos que usan todavía
programas muy específicos algunos de ellos propietarios que han pagado
empresas para sus necesidades concretas y que este en funcionamiento cuando
Microsoft deje de dar soporte a las licencias de Windows que tienen eses
empresas como Sistema Operativo en el que hacen correr esas aplicaciones.
Es un ejemplo de lo vasto que puede ser el mundo de GNU, sencillamente no
quieren LInux ni dejar esos programas por los que han pagado y quieren
seguir utilizando muchos años sus viejos equipos que les continúan siendo
útiles para amortizarlos lo más que se puedan.
En vez de ser una alternativa propietaria esta bajo la licencia GNU con todo
lo que eso supone. Discutible es todo pero me parece claro que el software
libre más que una cuestión ideológica es una necesidad de los usuarios.
Cuando digo que Windows es necesario lo que estoy diciendo es que alguna de
sus usuarios lo consideramos asi, otra cosa es que tenga que pagar una
licencia nueva por un producto como el Windows Vista que no me gusta cuando
puedo utilizar bien configurado Trisquel que es libre por lo que tengo las
tres libertades para poder hacer un buen uso de ellas y no apropiarme de un
codigo fuente. Si tengo que cobrar o me han de invitar a una cena por
instalarlo lo veo correcto, sencillamente es que piratear el Vista como he
hecho hasta ahora con Windows 98 y Windows XP pudiendo instalar Trisquel me
parece que es algo más que un pecado, es un error.
Si uso un ordenador de la marca que sea y tengo una licencia es evidente que
la usare pero aun asi como ya sé lo suficiente de Linux y algo de BSD me
parece que también seria un error no poder utilizarlos con el software del
que tengo la licencia para utilizar.
Yo no tengo de momento claro que vaya a elegir software libre siempre por
los motivos que habéis expresado pero no me parece mal que eso se defienda
como tampoco me parecería mal que dentro de algunos años el software
propietario fuera desapareciendo progresivamente y que las bases para ese
futuro se estén gestando hoy con el trabajo de muchos. Pero en principio
muchos empezamos con Windows y no nos parece tan malo como software lo que
esta claro es que es propietario y piratearlo aparte de un delito es una
disfunción, podrían liberar el código si quisieran pero seguramente no lo
hagan. Open Office al principio fue software propietario y se llamaba Star
Office que aun existe pagando aunque su codigo fuente es libre. Tienes una
alternativa gratuita que es Open Office que tiene menos funciones pero sobra
para un usuario normal y tienes otra también libre pero comercial que es
Star Office más diseñada para entornos empresariales.
Me parece eso un buen camino.

2010/5/8 -GNU/Linux- <emuletas [dot] huineambar [at] gmail [dot] com>

>
> Veras lo de Wubi esta bien cuando aún no conoces Linux o cualquier otro
>> sistema operativo de GNU.
>
>
> Linux no es un OS de GNU, linux es un kernel.
>
>
>> Veras Windows es muchas veces necesario porque ha veces has de hacer cosas
>> que despues se tendran que poder ver en Windows que es el sistema que más
>> gente utiliza. Como yo hago bastantes presentaciones de diapositivas por
>> motivos de trabajo y de estudios y despues las tengo que presenter la única
>> forma segura de saber como se ven en un Windows con un Office instalado es
>> verlo en uno que sea lo mismo. Para eso no necesito mucho espacio en el
>> disco duro y le instalo un Windows XP Home en 20 gigas de disco duro, le
>> quitas unas cuantas cosas y le reduces o le eliminas la papelera de
>> reciclaje que ocupa cuando lo instalas el 10% de la partición y después
>> instalas Trisquel o la distribución que quieras en una partición lógica con
>> la swap que sea el doble de la memoria que tiene el ordenador una partición
>> / para el sistema y otra partición /home para los documentos. Si al final le
>> pones otra partición que tenga formato Fat 32 para pasar documentos entre
>> una y otra estas servido.
>>
>
> No creo que sea bueno fomentar el uso de uno de los sistemas más privativos
> en una lista de usuarios de Trisquel GNU/Linux.
>
>
>> Para eso hay que saber algo de particiones y eso le da miedo a más de uno
>> por lo de perder datos o no configurarlo bien. Es por eso que muchos
>> prefieren que lo haga todo Wubi y para eso es un programa magnifico, pero
>> como te he dicho no es la mejor opción cuando usas Linux como tu sistema
>> principal aunque tengas que conservar Windows por los motivos que sean.
>>
>
> No tienes que conservar Windows para casi nada. Y menos para ofimática.
>
> --
>
> Las palabras de Tao Te King no son agradables, y espero que no sean
> sinceras :D
>

--
J.C del Centro Asociado d'Ontinyent

Las palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no
suelen ser agradables. Tao Te King

emuletas
Offline
Beigetreten: 09/26/2009

Es GNU/Linux porque el sistema es GNU y corre sobre el núcleo linux.

jsoriano6
Offline
Beigetreten: 05/25/2009

Entonces también deberíamos decir KDE/GNU o Xfce/GNU. Como sistemas
operativos de GNU ademas de Linux me salen en este enlace:

http://www.gnu.org/links/links.es.html#FreeGNULinuxDistributions

GNU/Darwin y JNode me costa que hay más kernels que estan licenciadas en GNU
lo que si esta claro es que Linux/GNU es el principal y el que más
desarrollo tiene. Vamos que es algo asi como la nave insignia de GNU pero
GNU es mucho más que Linux en multitud de aspectos.

2010/5/8 -GNU/Linux- <emuletas [dot] huineambar [at] gmail [dot] com>

> Es GNU/Linux porque el sistema es GNU y corre sobre el núcleo linux.
>
>
>

--
J.C del Centro Asociado d'Ontinyent

Las palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no
suelen ser agradables. Tao Te King

emuletas
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Beigetreten: 09/26/2009

Lee el link, son distribuciones de GNU/Linux

jsoriano6
Offline
Beigetreten: 05/25/2009

Lo he leido si dice Otras distribuciones GNU libres es que no tienen el
kernel de Linux y por lo tanto en GNU hay varios kernels ademas de Linux.

2010/5/8 J.C Soriano Gimenez <jc [dot] sorianogimenez [at] gmail [dot] com>

> Entonces también deberíamos decir KDE/GNU o Xfce/GNU. Como sistemas
> operativos de GNU ademas de Linux me salen en este enlace:
>
> http://www.gnu.org/links/links.es.html#FreeGNULinuxDistributions
>
> GNU/Darwin y JNode me costa que hay más kernels que estan licenciadas en
> GNU lo que si esta claro es que Linux/GNU es el principal y el que más
> desarrollo tiene. Vamos que es algo asi como la nave insignia de GNU pero
> GNU es mucho más que Linux en multitud de aspectos.
>
>
>
>
> 2010/5/8 -GNU/Linux- <emuletas [dot] huineambar [at] gmail [dot] com>
>
>> Es GNU/Linux porque el sistema es GNU y corre sobre el núcleo linux.
>>
>>
>>
>
>
> --
> J.C del Centro Asociado d'Ontinyent
>
> Las palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no
> suelen ser agradables. Tao Te King
>

--
J.C del Centro Asociado d'Ontinyent

Las palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no
suelen ser agradables. Tao Te King

emuletas
Offline
Beigetreten: 09/26/2009

Sí, eso sí:

GNU/Hurd, GNU/Darwin, etcetcetc

jsoriano6
Offline
Beigetreten: 05/25/2009

Vale pero Linux no es el único kernel que tiene GNU entre otras cosas porque
los otros kernels de GNU están desarrollandose para otras necesidades y
distintas arquitecturas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:SOU2.PNG

Si los datos que da Wikipedia sobre el uso de sistemas operativos son
correctos ademas de Linux/GNU hay todavia un 5.05% de otros sistemas
operativos que no son ni Windows, no Mac ni Linux/GNU.
Intentare averiguar cuantos de esos son libres y estan licenciados en GNU.

2010/5/8 -GNU/Linux- <emuletas [dot] huineambar [at] gmail [dot] com>

> Sí, eso sí:
>
> GNU/Hurd, GNU/Darwin, etcetcetc
>

--
J.C del Centro Asociado d'Ontinyent

Las palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no
suelen ser agradables. Tao Te King

quidam

I am a member!

I am a translator!

Offline
Beigetreten: 12/22/2004

> Vale pero Linux no es el único kernel que tiene GNU entre otras cosas
> porque los otros kernels de GNU están desarrollandose para otras
> necesidades y distintas arquitecturas.

GNU es un sistema operativo. Su -único- kernel se llama HURD, pero no
se suele usar porque no está terminado, y por eso se usan otros.
Ninguno de estos, incluido linux, son "kernels de GNU". El hecho de que
funcionen con GNU no los sitúa dentro del proyecto.

emuletas
Offline
Beigetreten: 09/26/2009

Está empezado? lo probaré

quidam

I am a member!

I am a translator!

Offline
Beigetreten: 12/22/2004

> Está empezado? lo probaré

¿Lo qué, HURD? Se empezó hace 20 años.
http://www.debian.org/ports/hurd/index.es.html

emuletas
Offline
Beigetreten: 09/26/2009

Vale, de todos modos lo probaré

cladelpino
Offline
Beigetreten: 05/02/2010

On Sat, 8 May 2010 20:48:03 +0200
"-GNU/Linux-" <emuletas [dot] huineambar [at] gmail [dot] com> wrote:

> Vale, de todos modos lo probaré

En la charla que dio Stallman hace unos dias aqui le preguntaron por
Hurd y dijo que estaba estacando porque no erá prioritario para la FSF,
dado que no consideraban necesario dejar de usar Linux (obviamente
linux-libre). Solo para comentarselos dado que lo escuche de su boca.

Y J.C, me parece que te equivocas, una cosa es el sistema operativo
(GNU en todos los casos mencionados) y otra el entorno de escritorio
(KDE, GNOME, XFCE, etc), es un fina linea, pero es como que los
programas que traen son a distinto nivel...por ejemplo, GNU incluye la
BASH shell y todos sus comandos, las librerias de compilación de C, etc
etc. Arriba de eso están los programitas de el entorno de escritorio
que son de un poco más alto nivel... no se si me entiendes.

Saludos!
Claudio

quiliro
Offline
Beigetreten: 02/24/2009

Más que el asunto de llamar al sistema operativo por su nombre (GNU ya que
Linux no es un sistema operativo) es de importancia el hecho de que quienes
lo usamos tenemos la tarea de colaborar con él al menos promocionando su
nombre y no el de un proyecto (Linux) que más bien hace uso de GNU sin
promocionar la filosofía de ese proyecto. Claro, nadie está obligado a
hacerlo pero se agradecería mucho el colaborar con ese pequeño esfuerzo.
Ayuda muchísmo; más de lo que puede aparentar.

--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

Daniel Molina
Offline
Beigetreten: 07/04/2009

El sáb, 08-05-2010 a las 20:40 +0200, Rubén Rodríguez escribió:
> GNU es un sistema operativo. Su -único- kernel se llama HURD, pero no
> se suele usar porque no está terminado, y por eso se usan otros.
> Ninguno de estos, incluido linux, son "kernels de GNU". El hecho de
> que
> funcionen con GNU no los sitúa dentro del proyecto.

El sáb, 08-05-2010 a las 17:56 -0500, Quiliro Ordóñez escribió:
> Más que el asunto de llamar al sistema operativo por su nombre (GNU ya
> que Linux no es un sistema operativo) es de importancia el hecho de
> que quienes lo usamos tenemos la tarea de colaborar con él al menos
> promocionando su nombre y no el de un proyecto (Linux) que más bien
> hace uso de GNU sin promocionar la filosofía de ese proyecto. Claro,
> nadie está obligado a hacerlo pero se agradecería mucho el colaborar
> con ese pequeño esfuerzo. Ayuda muchísmo; más de lo que puede
> aparentar.

Me parecen respuestas magníficas. Además he aprendido con ellas.

quiliro
Offline
Beigetreten: 02/24/2009

¿Por qué usas wubi en vez de ejecutar GNU en una máquina virtual? ¿No
satisface eso tus expectativas?

Pregunto esto por saber la mejor manera de ayudarte a acercarte lo más
posible a tu Libertad. Si tu eres más Libre para mi será más sencillo ser
Libre por los efectos de la masa crítica.

--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

Annagrama
Offline
Beigetreten: 03/25/2010

Pues Stallman se equivoca y mucho, hay interesados en el proyecto que lo
hacen crecer.

http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=10/05/03/0720203&from=rss

http://www.gnu.org/software/hurd/news/2010-04-30.html

Saludos!!

El sáb, 08-05-2010 a las 19:36 -0300, Claudio Delpino escribió:
> On Sat, 8 May 2010 20:48:03 +0200
> "-GNU/Linux-" <emuletas [dot] huineambar [at] gmail [dot] com> wrote:
>
> > Vale, de todos modos lo probaré
>
> En la charla que dio Stallman hace unos dias aqui le preguntaron por
> Hurd y dijo que estaba estacando porque no erá prioritario para la FSF,
> dado que no consideraban necesario dejar de usar Linux (obviamente
> linux-libre). Solo para comentarselos dado que lo escuche de su boca.
>
> Y J.C, me parece que te equivocas, una cosa es el sistema operativo
> (GNU en todos los casos mencionados) y otra el entorno de escritorio
> (KDE, GNOME, XFCE, etc), es un fina linea, pero es como que los
> programas que traen son a distinto nivel...por ejemplo, GNU incluye la
> BASH shell y todos sus comandos, las librerias de compilación de C, etc
> etc. Arriba de eso están los programitas de el entorno de escritorio
> que son de un poco más alto nivel... no se si me entiendes.
>
> Saludos!
> Claudio

quiliro
Offline
Beigetreten: 02/24/2009

El 8 de mayo de 2010 18:23, Annagrama <emilianorudenick [at] gmail [dot] com> escribió:

> hay interesados en el proyecto que lo
> hacen crecer.
>
> http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=10/05/03/0720203&from=rss
>
> http://www.gnu.org/software/hurd/news/2010-04-30.html

Pienso que si crece Hurd y se usa más que Linux puede ser más sencillo
difundir la filosofía de la Libertad porque la filosofía del open source
perdería mucha fuerza.
--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

Luis A. Guzmán García
Offline
Beigetreten: 06/13/2009

2010/5/8 Quiliro Ordóñez <quiliro [at] gmail [dot] com>

>
>
> El 8 de mayo de 2010 18:23, Annagrama <emilianorudenick [at] gmail [dot] com>escribió:
>
> hay interesados en el proyecto que lo
>> hacen crecer.
>>
>> http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=10/05/03/0720203&from=rss
>>
>> http://www.gnu.org/software/hurd/news/2010-04-30.html
>
>
> Pienso que si crece Hurd y se usa más que Linux puede ser más sencillo
> difundir la filosofía de la Libertad
>

Yo creo que sea Linux(-libre) o HURD, mientras sea SL.
Esta bien para difundir dicha filosofia.

> porque la filosofía del open source perdería mucha fuerza.
>

Realmente tienen filosofia? o tal vez te refieres al marketing
Finalmente, esta en quien y como educa el resultado.

> --
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
>
> http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
> Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
> organización.
>

--
Luis A. Guzmán García

emuletas
Offline
Beigetreten: 09/26/2009

El 9 de mayo de 2010 04:42, Luis Alberto <l [dot] guzman [dot] g [at] gmail [dot] com> escribió:

>
>
> 2010/5/8 Quiliro Ordóñez <quiliro [at] gmail [dot] com>
>
>
>>
>> El 8 de mayo de 2010 18:23, Annagrama <emilianorudenick [at] gmail [dot] com>escribió:
>>
>> hay interesados en el proyecto que lo
>>> hacen crecer.
>>>
>>> http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=10/05/03/0720203&from=rss
>>>
>>> http://www.gnu.org/software/hurd/news/2010-04-30.html
>>
>>
>> Pienso que si crece Hurd y se usa más que Linux puede ser más sencillo
>> difundir la filosofía de la Libertad
>>
>
> Yo creo que sea Linux(-libre) o HURD, mientras sea SL.
> Esta bien para difundir dicha filosofia.
>
>
>> porque la filosofía del open source perdería mucha fuerza.
>>
>
> Realmente tienen filosofia? o tal vez te refieres al marketing
> Finalmente, esta en quien y como educa el resultado.
>
>
>> --
>> Saludos/Greetings
>> Quiliro Ordóñez
>> 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
>>
>> http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
>> Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
>> organización.
>>
>
>
>
> --
> Luis A. Guzmán García
>

Hay que tener en cuenta que aunque Hurd sea software libre como linux-libre
en cualidades técnicas no está tan avanzado y podría incluso ser vulnerable.

--
IPAD=IBAD: http://www.fsf.org/news/ibad_launch

jsoriano6
Offline
Beigetreten: 05/25/2009

Todo empieza con pasos pequeños y no hay que lamentarlo. De momento la
posibilidad de usar Linux y que GNU exista y se desarrolle ya es una ventaja
de cara el futuro.
Tenéis que recordar una cosa:
Yo no soy programador ni tengo ningún tipo de estudios relacionados con la
informática. Lo que he aprendido sobre eso lo he hecho porque me interesa
poder desarrollar herramientas informáticas para las cosas que hago que en
estos momentos son fundamentalmente: Integración Social de Inmigrantes y
Psicología de las Organizaciones y Recursos Humanos en lo profesional y
Astronomía a nivel aficionado.
Sé muy pocas cosas, bastante poco seria mejor lo que pasa es que aprendo
rápido pero necesito que se me pongan las cosas en cuestión para aprender
más.
Yo veo lo de GNU y me refiero a su conjunto no a tal o cual sistema
operativo, kernel o escritorio como una herramienta de mucha utilidad que
parte de unos planteamientos ideológicos muy definidos. Yo no hago ideología
sino que aplico soluciones a necesidades de personas muy concretas.
Por ejemplo Trisquel me interesa sobre todo porque sirve para que se ahorren
en licencias privativas pequeñas empresas que dan trabajo a la gente un
dinero que cada día cuesta más de tener a tu disposición. Si Trisquel y
otros proyectos de este tipo de GNU no existieran no habría más remedio de
necesariamente pasar por el aro que marcan las grandes empresas.
Yo me puedo permitir y lo hago con gusto pagar la licencia del Mac desde el
que estoy escribiendo pero en algunos de los proyectos empresariales que se
están promoviendo en el sitio en donde estoy pagar licencias por un Sistema
operativo, una suite informática, un programa de contabilidad, otro de
facturación y otro de nominas en cinco terminales es algo que no tiene
sentido.
En la vida no todo soy yo y el software que uso para hacer mi trabajo,
tenemos escuelas, bibliotecas, centros de la administración y empresas estas
necesitan de software para poder funcionar. Sin GNU es muy posible que el
mundo en que vivimos sea mucho menos justo, solidario y adecuado a las
necesidades de la gente de lo que hoy en día es. De lo contrario ya tenemos
de sobra y lo vemos todos los días, sin alternativas razonables no hay
camino a seguir. Los planteamientos ideológicos se los dejo a otros más
preparados y sobre lo que defienden me voy informando a medida que pasa el
tiempo. Solo digo que no es un todo o nada, sencillamente es que la gente se
ha alfabetizado informáticamente con software privativo como es mi caso, si
genero un documento en .pdf y lo hago bastante no hay problema pero
concretamente en las presentaciones de diapositivas el Power Point pirata ha
hecho estragos, si quiero que la vean otros me tengo que asegurar que no hay
problemas porque seguramente lo harán en un Office que han pirateado y de
momento todo lo que he generado con odf me ha dado problemas cuando lo he
distribuido por ese motivo que os he dicho.
Yo creo que lo mejor seria que desde los inicios de la educación todo el
software que se utilizara fuera software libre y que los productos
privativos se quedaran para uso privado pero eso cuesta. Aquí en la
Comunidad Valenciana hemos visto que escuelas que habían recibido portátiles
con Lliurex que es el que promueve la Conselleria de Educación se quedaban
en un almacén porque los profesores no los querian de tan comida que tienen
la cabeza con el Word y el Excel de Windows. Va a costar un monton pero si
se trabaja duro dentro de algunos años en el mercado laboral y de
consumidores tendremos un montón de gente que se formaron con sofware libre
desde pequeños y entonces muchas cosas van a cambiar para mejor en este
campo en concreto.
Es cosa de tiempo. Yo empece con Windows 98 SE y con Windows 2000. La verdad
es que Windows me gusta sobre todo el Windows XP Media Center Edition que es
un producto muy bueno. Llevo años intentando cosas con Linux en diversas
distribuciones y esa ahora el único sistema que instalo para aparcar el
pirateo. Lo utilizo bastante pero tambien uso Mac mucho porque tengo un
portátil de esa marca.
Lo que digo es que no tiene sentido que yo promueva el uso de Mac o de
Windows habiendo alternativas libres que son completamente funcionales, solo
hace falta usarlas lo más que sea posible y aprender para que mejoren con el
tiempo. Los estandares de documentos son un gran paso pero aun nos costaran
superar lo metidos que tenemos los formatos privativos de Office que se
extendieron con la piratizacion que ellos mismos promovieron. A veces te
cansas de discutirle a una compañera que piensa que el Open Office es una
mierda o que te regaña cuando le pasas un documento generado en un formato
libre que no es "el Word de toda la vida".
Vivimos en un mundo complejo y de grandes cambios siempre dinámico y
funcional pero también con muchas ideas preconcebidas acerca de como son las
cosas. Paso algo parecido con los Navegadores y hoy en dia es un hecho que
la gente no suele tener problemas en usar navegadores libres. Con los
documentos de las suites informáticas sucederá algo parecido y aprenderemos
a utilizarlos porque son alternativas solidas.
Yo creo que esto esta solo empezando y nos queda un largo camino. Lo
importante es que lo disfrutemos y el software libre da buen sabor de boca a
quienes intentamos usarlo cada vez más.

2010/5/9 -GNU/Linux- <emuletas [dot] huineambar [at] gmail [dot] com>

>
>
> El 9 de mayo de 2010 04:42, Luis Alberto <l [dot] guzman [dot] g [at] gmail [dot] com> escribió:
>
>
>>
>> 2010/5/8 Quiliro Ordóñez <quiliro [at] gmail [dot] com>
>>
>>
>>>
>>> El 8 de mayo de 2010 18:23, Annagrama <emilianorudenick [at] gmail [dot] com>escribió:
>>>
>>> hay interesados en el proyecto que lo
>>>> hacen crecer.
>>>>
>>>> http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=10/05/03/0720203&from=rss
>>>>
>>>> http://www.gnu.org/software/hurd/news/2010-04-30.html
>>>
>>>
>>> Pienso que si crece Hurd y se usa más que Linux puede ser más sencillo
>>> difundir la filosofía de la Libertad
>>>
>>
>> Yo creo que sea Linux(-libre) o HURD, mientras sea SL.
>> Esta bien para difundir dicha filosofia.
>>
>>
>>> porque la filosofía del open source perdería mucha fuerza.
>>>
>>
>> Realmente tienen filosofia? o tal vez te refieres al marketing
>> Finalmente, esta en quien y como educa el resultado.
>>
>>
>>> --
>>> Saludos/Greetings
>>> Quiliro Ordóñez
>>> 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
>>>
>>> http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
>>> Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
>>> organización.
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Luis A. Guzmán García
>>
>
>
> Hay que tener en cuenta que aunque Hurd sea software libre como linux-libre
> en cualidades técnicas no está tan avanzado y podría incluso ser vulnerable.
>
>
>
> --
> IPAD=IBAD: http://www.fsf.org/news/ibad_launch
>

--
J.C del Centro Asociado d'Ontinyent

Las palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no
suelen ser agradables. Tao Te King

quiliro
Offline
Beigetreten: 02/24/2009

Estimado J.C::

Gracias por escribirnos y comentarnos el valioso trabajo que estás
realizando. Considero que tu trabajo debe ser apoyado y difundido. Cuenta
conmigo para cualquier apoyo que pienses que te pueda proveer. Pienso que
debemos estar juntos porque luchamos por lo mismo, la justicia social.

Tengo algunos consejos y pedidos para poder integrar mejor nuestras metas:

El 9 de mayo de 2010 10:42, J.C Soriano Gimenez <jc [dot] sorianogimenez [at] gmail [dot] com
> escribió:

> Todo empieza con pasos pequeños y no hay que lamentarlo. De momento la
> posibilidad de usar Linux y que GNU exista y se desarrolle ya es una ventaja
> de cara el futuro.
>

Para nosotros es más importante el que la gente valore su Libertad porque si
no la valoran la pierden y nosotros por la masa crítica nos vemos afectados.
Si hay mucho software libre y la gente es privada de las libertades
esenciales que debe proveer el software puede ser que tengamos todas las
herramientas para avanzar pero estaríamos retrocediendo.

Tenéis que recordar una cosa:
> Yo no soy programador ni tengo ningún tipo de estudios relacionados con la
> informática. Lo que he aprendido sobre eso lo he hecho porque me interesa
> poder desarrollar herramientas informáticas para las cosas que hago que en
> estos momentos son fundamentalmente: Integración Social de Inmigrantes y
> Psicología de las Organizaciones y Recursos Humanos en lo profesional y
> Astronomía a nivel aficionado.
> Sé muy pocas cosas, bastante poco seria mejor lo que pasa es que aprendo
> rápido pero necesito que se me pongan las cosas en cuestión para aprender
> más.
>

Sabes lo suficiente como para ser parte importante de nuestro movimiento.
Sabes que la unión hace la fuerza y que el pertenecer y no ser excluido es
lo más importante. Los asuntos técnicos son solucionables y sencillos. Los
asuntos sociales son más complicados, como probablemente ya habrás
experimentado. Si deseas aprender algo, estamos gustosos de colaborarte.
Solamente tienes que preguntar. Sugeriremos la opción más sencilla posible
para que seas Libre y a la vez logres tus objetivos inmediatos siempre y
cuando lo segundo no se superponga a lo primero. Queremos ayudarte porque
eso nos ayuda a tener un mundo más Libre en el que poder vivir. Sin embargo,
no somos becados y si quieres una ayuda más dedicada aun, nos serviría un
pago. No cobramos mucho ya que nos encanta hacer lo que hacemos. Hasta
pagaríamos por hacerlo. En realidad muchos pagamos por hacerlo porque
sacamos de nuestros propios fondos para difundir los ideales de Libertad.

> Yo veo lo de GNU y me refiero a su conjunto no a tal o cual sistema
> operativo, kernel o escritorio como una herramienta de mucha utilidad que
> parte de unos planteamientos ideológicos muy definidos.

Gracias por llamar al sistema operativo por su nombre y darnos una mano de
esa forma.

> Yo no hago ideología sino que aplico soluciones a necesidades de personas
> muy concretas.
> Por ejemplo Trisquel me interesa sobre todo porque sirve para que se
> ahorren en licencias privativas pequeñas empresas que dan trabajo a la gente
> un dinero que cada día cuesta más de tener a tu disposición. Si Trisquel y
> otros proyectos de este tipo de GNU no existieran no habría más remedio de
> necesariamente pasar por el aro que marcan las grandes empresas.
>

El asunto de costos no es más que un espejismo. Los costos se deben pagar
siempre porque nada es gratis. Si dejas de pagar algo, quizá no estás
aportando lo que corresponde. No tienes que tener obligación de pagar o de
colaborar para ser consciente de que es necesario. Quizá algunos no tengan
la liquidez pero decir que alguien no tiene nada que dar es un desprecio a
su propia capacidad como persona. Creo que todos tenemos algo valioso que
dar y que si uno no tiene dinero es aun mejor porque puede dar lo ejor que
uno tiene dentro de si mismo. El dinero es importante pero es de lo menos
importante.

> Yo me puedo permitir y lo hago con gusto pagar la licencia del Mac desde el
> que estoy escribiendo pero en algunos de los proyectos empresariales que se
> están promoviendo en el sitio en donde estoy pagar licencias por un Sistema
> operativo, una suite informática, un programa de contabilidad, otro de
> facturación y otro de nominas en cinco terminales es algo que no tiene
> sentido.
> En la vida no todo soy yo y el software que uso para hacer mi trabajo,
> tenemos escuelas, bibliotecas, centros de la administración y empresas estas
> necesitan de software para poder funcionar. Sin GNU es muy posible que el
> mundo en que vivimos sea mucho menos justo, solidario y adecuado a las
> necesidades de la gente de lo que hoy en día es. De lo contrario ya tenemos
> de sobra y lo vemos todos los días, sin alternativas razonables no hay
> camino a seguir. Los planteamientos ideológicos se los dejo a otros más
> preparados y sobre lo que defienden me voy informando a medida que pasa el
> tiempo.

OK. Todos tenemos ideología. Aunque no la difundamos, todos la tenemos y al
actuar de una u otra forma la estamos haciendo patente y promoviéndola
tácitamente.

> Solo digo que no es un todo o nada, sencillamente es que la gente se ha
> alfabetizado informáticamente con software privativo como es mi caso, si
> genero un documento en .pdf y lo hago bastante no hay problema pero
> concretamente en las presentaciones de diapositivas el Power Point pirata ha
> hecho estragos, si quiero que la vean otros me tengo que asegurar que no hay
> problemas porque seguramente lo harán en un Office que han pirateado y de
> momento todo lo que he generado con odf me ha dado problemas cuando lo he
> distribuido por ese motivo que os he dicho.
>

Concretamente, este es un punto que se puede manejar en dos pasos:

1- Invitando a la gente a colaborar contigo comentándoles cómo esto se
identifica con la forma en que ellos quieren colaborar con el mundo. Por
supuesto, la mejor forma es colaborando primero. ;-)
2- indicándo a la otra persona que puede descargar el visor de
OpenOffice.org http://visioo-writer.softonic.com/ o el OpenOffice.org de
bolsillo http://openoffice-org-portable.softonic.com/ o instalar el
OpenOffice.org mismo
http://www.interlogos.com.ar/moodle/mod/resource/view.php?id=174 o un plugin
para Microsoft Office que abre los ODF
http://sourceforge.net/projects/odf-converter/ . Todos ellos son software
libre.
3- Agradeciéndole su colaboración y mostrándole cómo su colaboración ha
influenciado para hacer promover el uso de estándares libres que finalmente
nos benefician a todos.

Yo creo que lo mejor seria que desde los inicios de la educación todo el
> software que se utilizara fuera software libre y que los productos
> privativos se quedaran para uso privado pero eso cuesta. Aquí en la
> Comunidad Valenciana hemos visto que escuelas que habían recibido portátiles
> con Lliurex que es el que promueve la Conselleria de Educación se quedaban
> en un almacén porque los profesores no los querian de tan comida que tienen
> la cabeza con el Word y el Excel de Windows. Va a costar un monton pero si
> se trabaja duro dentro de algunos años en el mercado laboral y de
> consumidores tendremos un montón de gente que se formaron con sofware libre
> desde pequeños y entonces muchas cosas van a cambiar para mejor en este
> campo en concreto.
>

Más que dinero, cuesta el cambiar mentes. Donde hay voluntad, hay trabajo.
Donde hay trabajo hay resultados.

> Es cosa de tiempo. Yo empece con Windows 98 SE y con Windows 2000. La
> verdad es que Windows me gusta sobre todo el Windows XP Media Center Edition
> que es un producto muy bueno. Llevo años intentando cosas con Linux en
> diversas distribuciones y esa ahora el único sistema que instalo para
> aparcar el pirateo. Lo utilizo bastante pero tambien uso Mac mucho porque
> tengo un portátil de esa marca.
>

Piensa en a quién apoyas y los valores de quienes apoyas. ¿Se alinean con
los tuyos o finalmente te usan al convencerte con una mera imagen de
belleza y funcionalidad? Lo más importante apoyar a quien está de tu lado.
Es una inversión muy rentable en el mediano plazo.

El término "piratería" es usado por las empresas de software privativo para
criminalizar en las mentes de todos a quienes comparten el conocimiento. No
solamente hacen ilegal la cooperación entre las personas sino que la hacen
parecer inmoral. Si usamos ese término, fortalecemos su posición.

Lo que digo es que no tiene sentido que yo promueva el uso de Mac o de
> Windows habiendo alternativas libres que son completamente funcionales, solo
> hace falta usarlas lo más que sea posible y aprender para que mejoren con el
> tiempo. Los estandares de documentos son un gran paso pero aun nos costaran
> superar lo metidos que tenemos los formatos privativos de Office que se
> extendieron con la piratizacion que ellos mismos promovieron. A veces te
> cansas de discutirle a una compañera que piensa que el Open Office es una
> mierda o que te regaña cuando le pasas un documento generado en un formato
> libre que no es "el Word de toda la vida".

Vivimos en un mundo complejo y de grandes cambios siempre dinámico y
> funcional pero también con muchas ideas preconcebidas acerca de como son las
> cosas. Paso algo parecido con los Navegadores y hoy en dia es un hecho que
> la gente no suele tener problemas en usar navegadores libres. Con los
> documentos de las suites informáticas sucederá algo parecido y aprenderemos
> a utilizarlos porque son alternativas solidas.
>

Si. No depende de nadie más que de los activistas. Hay que invertir millones
de euros/dólares/minutos y es incierto sobre los primeros dos. Creo que más
valor tienen nuestro tiempo (minutos) y es algo más seguro si nos damos
cuenta del poder que tenemos.

> Yo creo que esto esta solo empezando y nos queda un largo camino. Lo
> importante es que lo disfrutemos y el software libre da buen sabor de boca a
> quienes intentamos usarlo cada vez más.
>

Que bien que pienses esto porque denota que no solamente defiendes la
Libertad pr ser justa sinó que disfrutas haciéndolo.

Si puedes evitar contestar los correos encima del correo citado sería más
sencillo leerlo y llevar una conversación amena. :-)

http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting

Espero que este correo pueda colaborar en algo de lo que buscas y te ayude
en las metas y objetivos que persigues.

--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

dattellix
Offline
Beigetreten: 08/29/2009

Adicional, todo software es "propietario" ya que esta frase simplemente
significa que tiene dueño, la diferencia es que unos desarrolladores deciden
compartir este software licenciándolo GNU y convirtiéndolo en "Software
Libre" y entonces el software adquiere otra forma de propiedad conocida
como "Propiedad Social" o "Propiedad Colectiva". Otros desarrolladores (que
por lo general no están conscientes de las ventajas del software libre) como
propietarios del software optan por un modelo de licenciamiento restrictivo
que convierte al software en un bien privado y a su vez privativo, por eso
se le llama "Software Privativo", ya que priva o prohíbe a sus usuarios u
otros desarrolladores ejecutar acciones factibles en torno al software para
el beneficio de todos los que interactúan con el Software.

El fenómeno de llamar al "Software Privativo", software propietario o
entenderlo como tal, es una trampa comunicacional fabricada en laboratorios
de mercadotecnia de las empresas donde estos tipos de software son
desarrollados, para tratar de relacionar al software privativo con con el
fenómeno de "propiedad privada" el cual en un contexto de entendimiento de
este fenómeno desde una perspectiva político-social (óptica desde la cual la
gran mayoría de los no entendidos de la tecnología lo vería creyendo que se
trata de un isomorfismo), tiene muchas implicaciones (sobre todo
psicológicas) en el entendimiento de las formas de usar el software y el
control de la informática, que a su vez termina siendo todo lo contrario,
por que al usar software privativo se delegan todos los derechos de control
de tu informática a un tercero, quien tiene posibilidades plenas de hacer lo
que quiera con ella.

El Software Libre es un vehículo, un instrumento para la práctica de la
libertad de quien lo usa y desarrolla, un instrumento para garantizar el
control de tu informática y compartir conocimiento en torno a este
acontecimiento cultural que implica un cambio de paradigma
socio-tecnológico. Por lo que en la mayoría de los casos resulta imposible
entender al software libre (como modelo) desde la perspectiva o las reglas
del software privativo, por lo tanto es poco útil o práctico compararlo con
este, ya que es algo totalmente distinto, cuyos productos tecnológicos hacen
tantas, mayores o mejores cosas que los productos privativos.
--
Eduardo Saavedra-D'Attellis

El 9 de mayo de 2010 07:24, Quiliro Ordóñez <quiliro [at] gmail [dot] com> escribió:

> Estimado J.C::
>
> Gracias por escribirnos y comentarnos el valioso trabajo que estás
> realizando. Considero que tu trabajo debe ser apoyado y difundido. Cuenta
> conmigo para cualquier apoyo que pienses que te pueda proveer. Pienso que
> debemos estar juntos porque luchamos por lo mismo, la justicia social.
>
> Tengo algunos consejos y pedidos para poder integrar mejor nuestras metas:
>
> El 9 de mayo de 2010 10:42, J.C Soriano Gimenez <
> jc [dot] sorianogimenez [at] gmail [dot] com> escribió:
>
> Todo empieza con pasos pequeños y no hay que lamentarlo. De momento la
>> posibilidad de usar Linux y que GNU exista y se desarrolle ya es una ventaja
>> de cara el futuro.
>>
>
> Para nosotros es más importante el que la gente valore su Libertad porque
> si no la valoran la pierden y nosotros por la masa crítica nos vemos
> afectados. Si hay mucho software libre y la gente es privada de las
> libertades esenciales que debe proveer el software puede ser que tengamos
> todas las herramientas para avanzar pero estaríamos retrocediendo.
>
> Tenéis que recordar una cosa:
>> Yo no soy programador ni tengo ningún tipo de estudios relacionados con la
>> informática. Lo que he aprendido sobre eso lo he hecho porque me interesa
>> poder desarrollar herramientas informáticas para las cosas que hago que en
>> estos momentos son fundamentalmente: Integración Social de Inmigrantes y
>> Psicología de las Organizaciones y Recursos Humanos en lo profesional y
>> Astronomía a nivel aficionado.
>> Sé muy pocas cosas, bastante poco seria mejor lo que pasa es que aprendo
>> rápido pero necesito que se me pongan las cosas en cuestión para aprender
>> más.
>>
>
> Sabes lo suficiente como para ser parte importante de nuestro movimiento.
> Sabes que la unión hace la fuerza y que el pertenecer y no ser excluido es
> lo más importante. Los asuntos técnicos son solucionables y sencillos. Los
> asuntos sociales son más complicados, como probablemente ya habrás
> experimentado. Si deseas aprender algo, estamos gustosos de colaborarte.
> Solamente tienes que preguntar. Sugeriremos la opción más sencilla posible
> para que seas Libre y a la vez logres tus objetivos inmediatos siempre y
> cuando lo segundo no se superponga a lo primero. Queremos ayudarte porque
> eso nos ayuda a tener un mundo más Libre en el que poder vivir. Sin embargo,
> no somos becados y si quieres una ayuda más dedicada aun, nos serviría un
> pago. No cobramos mucho ya que nos encanta hacer lo que hacemos. Hasta
> pagaríamos por hacerlo. En realidad muchos pagamos por hacerlo porque
> sacamos de nuestros propios fondos para difundir los ideales de Libertad.
>
>
>
>> Yo veo lo de GNU y me refiero a su conjunto no a tal o cual sistema
>> operativo, kernel o escritorio como una herramienta de mucha utilidad que
>> parte de unos planteamientos ideológicos muy definidos.
>
>
> Gracias por llamar al sistema operativo por su nombre y darnos una mano de
> esa forma.
>
>
>> Yo no hago ideología sino que aplico soluciones a necesidades de personas
>> muy concretas.
>> Por ejemplo Trisquel me interesa sobre todo porque sirve para que se
>> ahorren en licencias privativas pequeñas empresas que dan trabajo a la gente
>> un dinero que cada día cuesta más de tener a tu disposición. Si Trisquel y
>> otros proyectos de este tipo de GNU no existieran no habría más remedio de
>> necesariamente pasar por el aro que marcan las grandes empresas.
>>
>
> El asunto de costos no es más que un espejismo. Los costos se deben pagar
> siempre porque nada es gratis. Si dejas de pagar algo, quizá no estás
> aportando lo que corresponde. No tienes que tener obligación de pagar o de
> colaborar para ser consciente de que es necesario. Quizá algunos no tengan
> la liquidez pero decir que alguien no tiene nada que dar es un desprecio a
> su propia capacidad como persona. Creo que todos tenemos algo valioso que
> dar y que si uno no tiene dinero es aun mejor porque puede dar lo ejor que
> uno tiene dentro de si mismo. El dinero es importante pero es de lo menos
> importante.
>
>
>> Yo me puedo permitir y lo hago con gusto pagar la licencia del Mac desde
>> el que estoy escribiendo pero en algunos de los proyectos empresariales que
>> se están promoviendo en el sitio en donde estoy pagar licencias por un
>> Sistema operativo, una suite informática, un programa de contabilidad, otro
>> de facturación y otro de nominas en cinco terminales es algo que no tiene
>> sentido.
>> En la vida no todo soy yo y el software que uso para hacer mi trabajo,
>> tenemos escuelas, bibliotecas, centros de la administración y empresas estas
>> necesitan de software para poder funcionar. Sin GNU es muy posible que el
>> mundo en que vivimos sea mucho menos justo, solidario y adecuado a las
>> necesidades de la gente de lo que hoy en día es. De lo contrario ya tenemos
>> de sobra y lo vemos todos los días, sin alternativas razonables no hay
>> camino a seguir. Los planteamientos ideológicos se los dejo a otros más
>> preparados y sobre lo que defienden me voy informando a medida que pasa el
>> tiempo.
>
>
> OK. Todos tenemos ideología. Aunque no la difundamos, todos la tenemos y al
> actuar de una u otra forma la estamos haciendo patente y promoviéndola
> tácitamente.
>
>
>> Solo digo que no es un todo o nada, sencillamente es que la gente se ha
>> alfabetizado informáticamente con software privativo como es mi caso, si
>> genero un documento en .pdf y lo hago bastante no hay problema pero
>> concretamente en las presentaciones de diapositivas el Power Point pirata ha
>> hecho estragos, si quiero que la vean otros me tengo que asegurar que no hay
>> problemas porque seguramente lo harán en un Office que han pirateado y de
>> momento todo lo que he generado con odf me ha dado problemas cuando lo he
>> distribuido por ese motivo que os he dicho.
>>
>
>
> Concretamente, este es un punto que se puede manejar en dos pasos:
>
> 1- Invitando a la gente a colaborar contigo comentándoles cómo esto se
> identifica con la forma en que ellos quieren colaborar con el mundo. Por
> supuesto, la mejor forma es colaborando primero. ;-)
> 2- indicándo a la otra persona que puede descargar el visor de
> OpenOffice.org http://visioo-writer.softonic.com/ o el OpenOffice.org de
> bolsillo http://openoffice-org-portable.softonic.com/ o instalar el
> OpenOffice.org mismo
> http://www.interlogos.com.ar/moodle/mod/resource/view.php?id=174 o un
> plugin para Microsoft Office que abre los ODF
> http://sourceforge.net/projects/odf-converter/ . Todos ellos son software
> libre.
> 3- Agradeciéndole su colaboración y mostrándole cómo su colaboración ha
> influenciado para hacer promover el uso de estándares libres que finalmente
> nos benefician a todos.
>
> Yo creo que lo mejor seria que desde los inicios de la educación todo el
>> software que se utilizara fuera software libre y que los productos
>> privativos se quedaran para uso privado pero eso cuesta. Aquí en la
>> Comunidad Valenciana hemos visto que escuelas que habían recibido portátiles
>> con Lliurex que es el que promueve la Conselleria de Educación se quedaban
>> en un almacén porque los profesores no los querian de tan comida que tienen
>> la cabeza con el Word y el Excel de Windows. Va a costar un monton pero si
>> se trabaja duro dentro de algunos años en el mercado laboral y de
>> consumidores tendremos un montón de gente que se formaron con sofware libre
>> desde pequeños y entonces muchas cosas van a cambiar para mejor en este
>> campo en concreto.
>>
>
> Más que dinero, cuesta el cambiar mentes. Donde hay voluntad, hay trabajo.
> Donde hay trabajo hay resultados.
>
>
>> Es cosa de tiempo. Yo empece con Windows 98 SE y con Windows 2000. La
>> verdad es que Windows me gusta sobre todo el Windows XP Media Center Edition
>> que es un producto muy bueno. Llevo años intentando cosas con Linux en
>> diversas distribuciones y esa ahora el único sistema que instalo para
>> aparcar el pirateo. Lo utilizo bastante pero tambien uso Mac mucho porque
>> tengo un portátil de esa marca.
>>
>
> Piensa en a quién apoyas y los valores de quienes apoyas. ¿Se alinean con
> los tuyos o finalmente te usan al convencerte con una mera imagen de
> belleza y funcionalidad? Lo más importante apoyar a quien está de tu lado.
> Es una inversión muy rentable en el mediano plazo.
>
> El término "piratería" es usado por las empresas de software privativo para
> criminalizar en las mentes de todos a quienes comparten el conocimiento. No
> solamente hacen ilegal la cooperación entre las personas sino que la hacen
> parecer inmoral. Si usamos ese término, fortalecemos su posición.
>
> Lo que digo es que no tiene sentido que yo promueva el uso de Mac o de
>> Windows habiendo alternativas libres que son completamente funcionales, solo
>> hace falta usarlas lo más que sea posible y aprender para que mejoren con el
>> tiempo. Los estandares de documentos son un gran paso pero aun nos costaran
>> superar lo metidos que tenemos los formatos privativos de Office que se
>> extendieron con la piratizacion que ellos mismos promovieron. A veces te
>> cansas de discutirle a una compañera que piensa que el Open Office es una
>> mierda o que te regaña cuando le pasas un documento generado en un formato
>> libre que no es "el Word de toda la vida".
>
> Vivimos en un mundo complejo y de grandes cambios siempre dinámico y
>> funcional pero también con muchas ideas preconcebidas acerca de como son las
>> cosas. Paso algo parecido con los Navegadores y hoy en dia es un hecho que
>> la gente no suele tener problemas en usar navegadores libres. Con los
>> documentos de las suites informáticas sucederá algo parecido y aprenderemos
>> a utilizarlos porque son alternativas solidas.
>>
>
> Si. No depende de nadie más que de los activistas. Hay que invertir
> millones de euros/dólares/minutos y es incierto sobre los primeros dos. Creo
> que más valor tienen nuestro tiempo (minutos) y es algo más seguro si nos
> damos cuenta del poder que tenemos.
>
>
>> Yo creo que esto esta solo empezando y nos queda un largo camino. Lo
>> importante es que lo disfrutemos y el software libre da buen sabor de boca a
>> quienes intentamos usarlo cada vez más.
>>
>
> Que bien que pienses esto porque denota que no solamente defiendes la
> Libertad pr ser justa sinó que disfrutas haciéndolo.
>
> Si puedes evitar contestar los correos encima del correo citado sería más
> sencillo leerlo y llevar una conversación amena. :-)
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting
>
> Espero que este correo pueda colaborar en algo de lo que buscas y te ayude
> en las metas y objetivos que persigues.
>
> --
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
>
> http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
> Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
> organización.
>

quiliro
Offline
Beigetreten: 02/24/2009

El 9 de mayo de 2010 08:47, Eduardo D'Attellis <
eduardo [at] republicajoven [dot] org [dot] ve> escribió:

> Adicional, todo software es "propietario" ya que esta frase simplemente
> significa que tiene dueño, la diferencia es que unos desarrolladores deciden
> compartir este software licenciándolo GNU y convirtiéndolo en "Software
> Libre" y entonces el software adquiere otra forma de propiedad conocida
> como "Propiedad Social" o "Propiedad Colectiva". Otros desarrolladores (que
> por lo general no están conscientes de las ventajas del software libre) como
> propietarios del software optan por un modelo de licenciamiento restrictivo
> que convierte al software en un bien privado y a su vez privativo, por eso
> se le llama "Software Privativo", ya que priva o prohíbe a sus usuarios u
> otros desarrolladores ejecutar acciones factibles en torno al software para
> el beneficio de todos los que interactúan con el Software.
>
> El fenómeno de llamar al "Software Privativo", software propietario o
> entenderlo como tal, es una trampa comunicacional fabricada en laboratorios
> de mercadotecnia de las empresas donde estos tipos de software son
> desarrollados, para tratar de relacionar al software privativo con con el
> fenómeno de "propiedad privada" el cual en un contexto de entendimiento de
> este fenómeno desde una perspectiva político-social (óptica desde la cual la
> gran mayoría de los no entendidos de la tecnología lo vería creyendo que se
> trata de un isomorfismo), tiene muchas implicaciones (sobre todo
> psicológicas) en el entendimiento de las formas de usar el software y el
> control de la informática, que a su vez termina siendo todo lo contrario,
> por que al usar software privativo se delegan todos los derechos de control
> de tu informática a un tercero, quien tiene posibilidades plenas de hacer lo
> que quiera con ella.
>
> El Software Libre es un vehículo, un instrumento para la práctica de la
> libertad de quien lo usa y desarrolla, un instrumento para garantizar el
> control de tu informática y compartir conocimiento en torno a este
> acontecimiento cultural que implica un cambio de paradigma
> socio-tecnológico. Por lo que en la mayoría de los casos resulta imposible
> entender al software libre (como modelo) desde la perspectiva o las reglas
> del software privativo, por lo tanto es poco útil o práctico compararlo con
> este, ya que es algo totalmente distinto, cuyos productos tecnológicos hacen
> tantas, mayores o mejores cosas que los productos privativos.
> --
> Eduardo Saavedra-D'Attellis
>
>
>

Siguiendo el maravilloso ejemplo de LLuvia, felicito este comentario que me
parece muy acertado. Creo que LLuvia ha generado una dinámica diferente en
la lista y tu has colaborado también magníficamente. Otros más también lo
hacen pero pido disculpas porque aunque no recuerdo más que mis últimos
cinco minutos (como en la película Memento :-D ) sientan mis felicitaciones
aun sin decirlas por mis discapacidad en esta funcionalidad.

--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

Luis A. Guzmán García
Offline
Beigetreten: 06/13/2009

>
> Espero que este correo pueda colaborar en algo de lo que buscas y te ayude
> en las metas y objetivos que persigues.
>
> Recorto el resto de texto del correo por motivos de espacio, sin embargo.
Me quito el sombrero, excelentes palabras Quiliro!

Espero que todos logremos aprender al menos un poco de esto! :)

> --
> Saludos/Greetings
> Quiliro Ordóñez
> 593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
>
> http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
> Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
> organización.
>

--
Luis A. Guzmán García

quiliro
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Beigetreten: 02/24/2009

El 10 de mayo de 2010 19:27, Luis Alberto <l [dot] guzman [dot] g [at] gmail [dot] com> escribió:

>
>
>> Espero que este correo pueda colaborar en algo de lo que buscas y te ayude
>> en las metas y objetivos que persigues.
>>
>> Recorto el resto de texto del correo por motivos de espacio, sin embargo.
> Me quito el sombrero, excelentes palabras Quiliro!
>
> Espero que todos logremos aprender al menos un poco de esto! :)
>

Gracias Luís Alberto. Me he inspirado en la actitud de muchas personas de
esta lista, incluyendo en especial a tí aunque no eres el único. Motivan tus
palabras a seguir adelante.
--
Saludos/Greetings
Quiliro Ordóñez
593(2)340 1517 / 593(9)821 8696
http://quiliro.wordpress.com/2010/04/28/cronica-de-un-contrato-con-el-estado-1/
Estas son opiniones personales y no representan la posición de ninguna
organización.

Luis A. Guzmán García
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Beigetreten: 06/13/2009

2010/5/8 J.C Soriano Gimenez <jc [dot] sorianogimenez [at] gmail [dot] com>

> Entonces también deberíamos decir KDE/GNU o Xfce/GNU. Como sistemas
> operativos de GNU ademas de Linux me salen en este enlace:
>
> http://www.gnu.org/links/links.es.html#FreeGNULinuxDistributions
>
> GNU/Darwin y JNode me costa que hay más kernels que estan licenciadas en
> GNU lo que si esta claro es que Linux/GNU es el principal y el que más
> desarrollo tiene. Vamos que es algo asi como la nave insignia de GNU pero
> GNU es mucho más que Linux en multitud de aspectos.
>
>
http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.es.html

http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.es.html

>
>
>
> 2010/5/8 -GNU/Linux- <emuletas [dot] huineambar [at] gmail [dot] com>
>
>> Es GNU/Linux porque el sistema es GNU y corre sobre el núcleo linux.
>>
>>
>>
>
>
> --
> J.C del Centro Asociado d'Ontinyent
>
> Las palabras agradables no suelen ser sinceras, las palabras sinceras no
> suelen ser agradables. Tao Te King
>

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Luis A. Guzmán García

Jose Benito

I am a translator!

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Beigetreten: 02/20/2009

"Discutible es todo pero me parece claro que el software
libre más que una cuestión ideológica es una necesidad de los usuarios."

Es al revés, el software libre es más una cuestión ideológica, de otro modo habría que denominarlo open source. El software libre no solo se define por su modelo, sino y esencialmente por la base ideológica, resumida en las famosas 4 libertades.

Ciertamente es mejor usar software libre, desde el punto de vista legal, que violentar la licencia de uso de un software privativo. Pero también esa es una posición parcial y, digamos, práctica-jurídica.

Entiendo a la libertad, no como la posibilidad de elección, sino como la capacidad de discernir y elegir el bien mejor. Si la elección de software privativo deriva de una exigencia de tu trabajo, es claro que tienes la posibilidad de elegirlo, y probablemente lo harás, pero no será una elección libre si se ve afectada por un factor externo.

Por eso preferir el software libre no debe, en mi opinión, derivar de una necesidad, en su lugar, debemos elegirlo una vez razonado y reconocido de que es el mejor de los bienes, no por la funcionalidad (que ya es mucha en esta época) sino por los valores humanos que promueve, por el respeto que ofrece a tu persona y por la liberalidad que te otorga.

Hay, y habrá, muchas cuestiones prácticas que el software libre no satisface, y si por alguna razón no puedes, o no quieres, privarte de ellas, no creo que sea motivo de rechazo hacia nadie. Pero si hay que tener en claro de qué se trata.

emuletas
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Beigetreten: 09/26/2009

El 8 de mayo de 2010 20:05, <hound [at] lavabit [dot] com> escribió:

> "Discutible es todo pero me parece claro que el software
> libre más que una cuestión ideológica es una necesidad de los usuarios."
>
> Es al revés, el software libre es más una cuestión ideológica, de otro modo
> habría que denominarlo open source. El software libre no solo se define por
> su modelo, sino y esencialmente por la base ideológica, resumida en las
> famosas 4 libertades.
>
> Ciertamente es mejor usar software libre, desde el punto de vista legal,
> que violentar la licencia de uso de un software privativo. Pero también esa
> es una posición parcial y, digamos, práctica-jurídica.
>
> Entiendo a la libertad, no como la posibilidad de elección, sino como la
> capacidad de discernir y elegir el bien mejor. Si la elección de software
> privativo deriva de una exigencia de tu trabajo, es claro que tienes la
> posibilidad de elegirlo, y probablemente lo harás, pero no será una elección
> libre si se ve afectada por un factor externo.
>
> Por eso preferir el software libre no debe, en mi opinión, derivar de una
> necesidad, en su lugar, debemos elegirlo una vez razonado y reconocido de
> que es el mejor de los bienes, no por la funcionalidad (que ya es mucha en
> esta época) sino por los valores humanos que promueve, por el respeto que
> ofrece a tu persona y por la liberalidad que te otorga.
>
> Hay, y habrá, muchas cuestiones prácticas que el software libre no
> satisface, y si por alguna razón no puedes, o no quieres, privarte de ellas,
> no creo que sea motivo de rechazo hacia nadie. Pero si hay que tener en
> claro de qué se trata.
>

COmpletamente de acuerdo

--
IPAD=IBAD: http://www.fsf.org/news/ibad_launch

quidam

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Beigetreten: 12/22/2004

> Veras Windows es muchas veces necesario porque ha veces has
> de hacer cosas que despues se tendran que poder ver en Windows que es
> el sistema que más gente utiliza.

Lo que es necesario es poder ser libres. Antepones una pequeña ventaja
práctica a tu libertad.

> Como yo hago bastantes
> presentaciones de diapositivas por motivos de trabajo y de estudios y
> despues las tengo que presenter la única forma segura de saber como
> se ven en un Windows con un Office instalado es verlo en uno que sea
> lo mismo.

Utiliza estándares abiertos, como ODF y PDF.

freemind
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Beigetreten: 03/12/2010

Por qué no probas un livecd?