gnuplot en Trisquel

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Daniel Molina
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Joined: 07/04/2009

Saludos a todos.

Me he emocionado con la conversación del driver wifi. Intento pasar a
las personas que puedo a GNU/Linux pero me parece difícil instalarle a
alguien que no se interesa mucho por las máquinas un SO sin soporte para
wifi, por ejemplo. Por supuesto estás ofreciendo a tu amigo algo que le
ha quitado libertades, pero entre dejar a alguien con Windows o ponerle
un Ubuntu, la segunda opción (supongo) es menos malévola ya que no ha
perdido tan gran número de libertades y está aprendiendo a utilizar un
entorno con posibilidades de que en un futuro disponga de drivers libres
para su máquina. Pero aun con esas, como dice Rubén, si no se enfatiza
en la libertad seguiremos sin ser conscientes de ella. De momento
intentaré prepararme mejor los textos de la FSF para llevar estos
argumentos más allá de quien ya sabe de lo que hablo. Quizá una opción
'medio-aceptable' sería decirles: "Mira, yo te recomiendo que uses esta
distribución porque ... pero en la computadora que tienes ahora mismo te
verías privado de utilizar estas cosas, pero si ahora mismo son
demasiado importantes para ti puedo instalarte otra distribución que
aunque no te respeta precisamente en esos aspectos sí te permitirá
utilizarlos.". Me encantaría conocer vuestras "estrategias" a la hora de
difundir el SL.

Con respecto a gnuplot. Lo usan programas con Maxima y realmente es un
buen software (funcionalmente). Pero como se puede leer en su web no es
totalmente libre ya que no permite distribuir tus propias versiones.

http://gnuplot.cvs.sourceforge.net/gnuplot/gnuplot/Copyright?view=markup

Desconozco si ya habéis tratado con gnuplot y cuál es la opinión del
resto de distros 100% libres sobre él.

Independientemente a esto, decir que intenté buscarle alternativas pero
no he encontré ninguna para, por ejemplo, ejecutarlo de forma automática
pasándole un script con comandos propios. Os agradecería que me dijerais
si conocéis alguno con una buen control desde consola.

PD: Si os ha parecido un atentado hablar de dos cosas en un mismo asunto
decídmelo y seré más estricto con eso.

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Ramiro Castillo
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Joined: 04/15/2009

Daniel Molina escribió:
> Saludos a todos.
>
> Me he emocionado con la conversación del driver wifi. Intento pasar a
> las personas que puedo a GNU/Linux pero me parece difícil instalarle a
> alguien que no se interesa mucho por las máquinas un SO sin soporte para
> wifi, por ejemplo. Por supuesto estás ofreciendo a tu amigo algo que le
> ha quitado libertades, pero entre dejar a alguien con Windows o ponerle
> un Ubuntu, la segunda opción (supongo) es menos malévola ya que no ha
> perdido tan gran número de libertades y está aprendiendo a utilizar un
> entorno con posibilidades de que en un futuro disponga de drivers libres
> para su máquina. Pero aun con esas, como dice Rubén, si no se enfatiza
> en la libertad seguiremos sin ser conscientes de ella. De momento
> intentaré prepararme mejor los textos de la FSF para llevar estos
> argumentos más allá de quien ya sabe de lo que hablo. Quizá una opción
> 'medio-aceptable' sería decirles: "Mira, yo te recomiendo que uses esta
> distribución porque ... pero en la computadora que tienes ahora mismo te
> verías privado de utilizar estas cosas, pero si ahora mismo son
> demasiado importantes para ti puedo instalarte otra distribución que
> aunque no te respeta precisamente en esos aspectos sí te permitirá
> utilizarlos.". Me encantaría conocer vuestras "estrategias" a la hora de
> difundir el SL.
>
Estas son las estrategias para difundir el Software Libre en la que he
participado.

1. Organizar Cursos y de paso se obtiene algún dinero
2. Incluirse en una comunidad.
3. Enl Latinoamérica organizamos El FLISOL que es el Festival
Latinoamericano de Instalación de Software Libre
4. Dar charlas
5. Participar en la Organización de Seminarios como el Primer
Seminario Internacional de Software Libre Aplicado a la Educación
que lo hicimos en el Ecuador usando Trisquel como distribución de GNU
6. Organizar y convocar a Congresos de Software Libre
7. Si se trabaja en una institución educativa invitar a
personalidades a dar charlas. En Ecuador los tres últimos años
hemos invitado a Stallman
8. Publicar documentos sobre software libre
9. Crear lista de correo sobre software libre
10. Una página web que difunda el software libre
11. Poner una empresa que de servicios con software libre

>
> Con respecto a gnuplot. Lo usan programas con Maxima y realmente es un
> buen software (funcionalmente). Pero como se puede leer en su web no es
> totalmente libre ya que no permite distribuir tus propias versiones.
>
> http://gnuplot.cvs.sourceforge.net/gnuplot/gnuplot/Copyright?view=markup
>
> Desconozco si ya habéis tratado con gnuplot y cuál es la opinión del
> resto de distros 100% libres sobre él.
>
> Independientemente a esto, decir que intenté buscarle alternativas pero
> no he encontré ninguna para, por ejemplo, ejecutarlo de forma automática
> pasándole un script con comandos propios. Os agradecería que me dijerais
> si conocéis alguno con una buen control desde consola.
>
>
> PD: Si os ha parecido un atentado hablar de dos cosas en un mismo asunto
> decídmelo y seré más estricto con eso.

No es un atentado, pero sería bueno enviar cada tema con un asunto
diferente

Atentamente
Ramiro Castillo

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quidam

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Joined: 12/22/2004

El mié, 26-08-2009 a las 02:06 +0200, Daniel Molina escribió:
> Saludos a todos.
>
> Me he emocionado con la conversación del driver wifi. Intento pasar a
> las personas que puedo a GNU/Linux pero me parece difícil instalarle a
> alguien que no se interesa mucho por las máquinas un SO sin soporte para
> wifi, por ejemplo.

Tiene soporte para muchos modelos de wifi, para todos los que hay un
driver libre. Que alguien no se interese mucho por las máquinas no
quiere decir que no deba de importarle su libertad.

> Por supuesto estás ofreciendo a tu amigo algo que le
> ha quitado libertades, pero entre dejar a alguien con Windows o ponerle
> un Ubuntu, la segunda opción (supongo) es menos malévola ya que no ha
> perdido tan gran número de libertades y está aprendiendo a utilizar un
> entorno con posibilidades de que en un futuro disponga de drivers libres
> para su máquina. Pero aun con esas, como dice Rubén, si no se enfatiza
> en la libertad seguiremos sin ser conscientes de ella. De momento
> intentaré prepararme mejor los textos de la FSF para llevar estos
> argumentos más allá de quien ya sabe de lo que hablo. Quizá una opción
> 'medio-aceptable' sería decirles: "Mira, yo te recomiendo que uses esta
> distribución porque ... pero en la computadora que tienes ahora mismo te
> verías privado de utilizar estas cosas, pero si ahora mismo son
> demasiado importantes para ti puedo instalarte otra distribución que
> aunque no te respeta precisamente en esos aspectos sí te permitirá
> utilizarlos.". Me encantaría conocer vuestras "estrategias" a la hora de
> difundir el SL.

No me gustan las soluciones medio aceptables para según que cosas. Puedo
aceptar un driver libre medio aceptable -uno que no funcione muy bien-,
o cualquier solución técnica mediocre si me sirve para ir tirando. Pero
si se trata de problemas éticos las medias tintas no sirven.

Ubuntu es una buena estrategia para distribuir alternativas a Windows,
casi de la misma forma que lo es MacOS. Tal vez no tanto, pero lo que es
seguro es que no es una buena herramienta para difundir el software
libre: "Ubuntu is happy to call itself open source."
http://www.ubuntu.com/community/ubuntustory/philosophy

El "Open Source" es un movimiento alternativo al software libre, que
afirma que lo importante de todo esto es el modelo de desarrollo
tecnológico utilizando código abierto, pero negando el problema que hizo
nacer el software libre. Para el "Open Source" los programas privativos
son aceptables, solo son otra forma de programar, una no tan buena pero
admisible. Por eso Ubuntu -y solo lo nombro porque tu lo has hecho, pero
casi todas las distros lo hacen- incluye software privativo.

Utilizar un atajo solo te aparta del camino. Si los objetivos son
arreglar un problema ético, no puedes hacerlo al 99%, es diluir el
mensaje. Y el mensaje es más importante que el programa que lo difunde.

> Con respecto a gnuplot. Lo usan programas con Maxima y realmente es un
> buen software (funcionalmente). Pero como se puede leer en su web no es
> totalmente libre ya que no permite distribuir tus propias versiones.
>
> http://gnuplot.cvs.sourceforge.net/gnuplot/gnuplot/Copyright?view=markup
>
> Desconozco si ya habéis tratado con gnuplot y cuál es la opinión del
> resto de distros 100% libres sobre él.
>

Gnuplot es software libre, incluso listado como tal por la FSF:
http://directory.fsf.org/project/gnuplot/

Lo que la licencia dice es que no puedes publicar el código fuente
original con las modificaciones ya aplicadas, sino en forma de parche
(un archivo con las diferencias), lo que es aceptable.

> Independientemente a esto, decir que intenté buscarle alternativas
> pero
> no he encontré ninguna para, por ejemplo, ejecutarlo de forma
> automática
> pasándole un script con comandos propios. Os agradecería que me
> dijerais
> si conocéis alguno con una buen control desde consola.
>

Gnuplot es un programa de consola, está hecho para trabajar con scripts
y automatismos, tal vez hablamos de cosas distintas?

> PD: Si os ha parecido un atentado hablar de dos cosas en un mismo
> asunto
> decídmelo y seré más estricto con eso.

Es preferible que se haga en hilos separados.

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Jose Benito

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Joined: 02/20/2009

De mi parte estoy tratando de "encender la chispa" en el trabajo con un proyecto de implementación de software libre. Como estudié leyes, pues lo estoy enfocando desde el punto de vista jurídico, pero remarcando las cuestiones éticas que evidentemente son esenciales. Trabajo en la Administración Pública, y me parece que ésta debe ser de los principales usuarios y promotores del software libre. Sin duda no debe ser ajena a las cuestiones éticas.

En cuanto a mis familiares, amigos o compañeros, siempre que les hablo de software libre es insistiendo en las famosas 4 libertades. La verdad, me da la impresión que mucha gente no asimila que tiene ciertos derechos, optan por la simple funcionalidad o la gratuidad, y eso hace difícil la difusión. No creo que eso tenga nada de malo, yo mismo vine a "linux" por deshacerme de los virus y pagos de licencias; por fortuna me encontré con algunas personas y sitios como este en donde encontré la filosofía GNU.

Teniendo formación católica, me gusta comparar las exigencias del software libre con las propias de mi religión (ya se que Stallman no es precisamente creyente, pero a mi me da igual). Más de uno, me imagino, sabrá lo difícil que es amar a "cierto" prójimo como a uno mismo, pero ahí está el mandamiento. Algo tal vez en menor escala es, por ejemplo, cuando reciben un archivo comprimido en "rar" o que por cuestiones de trabajo deben ver sitios hechos con flash y el swf o gnash no permiten una visualización adecuada.

Lo que me refiero es que en cuestiones éticas las cosas no son siempre fáciles (o lo son y nosotros, por necesidad, comodidad, funcionalidad, egoísmo o etc., las hacemos difíciles) y el software libre es una cuestión de eticidad.

Yo en lo particular tengo dificultades con ciertos discos de jurisprudencias hechos exclusivamente para Windows.

Pero bueno, volviendo a las estrategias, espero poder hacer esta para el próximo año: Poner un ciber café con solo software libre.

Ya les contaré.

Gracias por invitar a la reflexión.

Daniel Molina
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Joined: 07/04/2009

>>Con respecto a gnuplot. Lo usan programas con Maxima y realmente es un
>>buen software (funcionalmente). Pero como se puede leer en su web no
>>es totalmente libre ya que no permite distribuir tus propias
>>versiones.

>Gnuplot es software libre, incluso listado como tal por la FSF:
>http://directory.fsf.org/project/gnuplot/

>Lo que la licencia dice es que no puedes publicar el código fuente
>original con las modificaciones ya aplicadas, sino en forma de parche
>(un archivo con las diferencias), lo que es aceptable.

Ajá. Supongo que realmente cumple la libertad 3 de crear tus
modificaciones y redistribuirlas a quien desees pero la licencia dice
CÓMO hacerlo, sin que eso interfiera en tu derecho de ejercer esa
libertad.

>>Independientemente a esto, decir que intenté buscarle alternativas
>>pero no he encontré ninguna para, por ejemplo, ejecutarlo de forma
>>automática pasándole un script con comandos propios. Os agradecería
>>que me dijerais si conocéis alguno con una buen control desde
>>consola.

>Gnuplot es un programa de consola, está hecho para trabajar con scripts
>y automatismos, tal vez hablamos de cosas distintas?

Me expliqué mal. Quería decir que esa era una característica que me
gustaba mucho de gnuplot y que estaba interesado en conocer un programa
diferente que también dispusiera de esas características. Pero si
realmente gnuplot es software libre ya no lo necesito.

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quidam

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Joined: 12/22/2004

> De mi parte estoy tratando de "encender la chispa" en el trabajo con un
> proyecto de implementación de software libre. Como estudié leyes, pues lo
> estoy enfocando desde el punto de vista jurídico, pero remarcando las
> cuestiones éticas que evidentemente son esenciales.

Eso es interesante, los proyectos de software libre necesitamos de
expertos en leyes, muchas veces nuestra comprensión del marco legal es
limitada, y eso nos expone a diversas amenazas.

> Trabajo en la
> Administración Pública, y me parece que ésta debe ser de los principales
> usuarios y promotores del software libre. Sin duda no debe ser ajena a las
> cuestiones éticas.

Hay muchos motivos por los que las administraciones públicas *solo*
deberían de utilizar software libre, pues es la única forma de
garantizar los derechos del ciudadano. El congresista peruano Villanueva
Nuñez lo explica muy bien en esta carta en la que responde a Microsoft:
http://proposicion.org.ar/doc/gob/VillanuevaNunez-080402.html.es

> En cuanto a mis familiares, amigos o compañeros, siempre que les hablo de
> software libre es insistiendo en las famosas 4 libertades. La verdad, me da
> la impresión que mucha gente no asimila que tiene ciertos derechos, optan
> por la simple funcionalidad o la gratuidad, y eso hace difícil la difusión.

Por desgracia, eso es un error, no tienen esos derechos. No están
recogidos en ningún tratado, ni protegidos por ninguna ley. Existen
leyes que amenazan la libertad de los usuarios, pero no hay ninguna
escrita para defenderla. El objetivo final del software libre es que
estas leyes existan, y prohíban la distribución de software privativo.

> No creo que eso tenga nada de malo, yo mismo vine a "linux" por deshacerme de
> los virus y pagos de licencias; por fortuna me encontré con algunas personas
> y sitios como este en donde encontré la filosofía GNU.
>
> Teniendo formación católica, me gusta comparar las exigencias del software
> libre con las propias de mi religión (ya se que Stallman no es precisamente
> creyente, pero a mi me da igual). Más de uno, me imagino, sabrá lo difícil
> que es amar a "cierto" prójimo como a uno mismo, pero ahí está el
> mandamiento. Algo tal vez en menor escala es, por ejemplo, cuando reciben un
> archivo comprimido en "rar" o que por cuestiones de trabajo deben ver sitios
> hechos con flash y el swf o gnash no permiten una visualización adecuada.
>
> Lo que me refiero es que en cuestiones éticas las cosas no son siempre
> fáciles, o lo son y nosotros, por necesidad, comodidad, funcionalidad,
> egoísmo o etc., las hacemos difíciles.
>
> Yo en lo particular tengo dificultades con ciertos discos de jurisprudencias
> hechos exclusivamente para Windows.

Es importante que protestes, si puedes utilizando las herramientas
legales que tengas a tu alcance.

> Pero bueno, volviendo a las estrategias, espero poder hacer esta para el
> próximo año: Poner un ciber café con solo software libre.

Me parece un proyecto muy interesante! Ya nos irás contando :)

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