http://shop.gluglug.org.uk/about/
Salut à toutes et à tous,
Je viens de lire dans une discussion, en anglais, qu'un membre mentionnait le site :
http://shop.gluglug.org.uk/about
Aussi pour des ordinateurs libres, compatibles avec du libre.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce aussi/plus/moins valable et libre que ceux de ThinkPenguin.com ?
Il n'y a qu'un portable d'occasion mais, oui, il est meilleur que ce que propose ThinkPenguin du point de vue des libertés : tout le matériel est parfaitement géré par Linux-libre *et* le BIOS libre (ce que ThinkPenguin ne propose pas).
Bonjour Magic Banana,
Est-ce que, par rapport aux performances et à la température du X60s en utilisation, tu conseillerais cet achat ?
Les ordinateurs proposés par ThinkPenguin sont tentants mais trop cher pour moi (j'ai déjà dû payer l'ordinateur imposé par mon école, un HP Elitebook 8560p mais il surchauffe énormément et rapidement malgré les 990€ payés pour ce laptop).
Merci d'avance !
Je n'en ai pas la moindre idée.
Merci pour ta réponse. Faudrait suggérer à ThinkPenguin du BIOS libre, non ?
Est-ce que les disques durs SSD sont à éviter ? (ils utilisent de la mémoire flash) Exemple de comparaison :
http://www.lesnumeriques.com/duels-batailles-produits-stars-a966/hdd-vs-ssd-ap677.html
En plus, c'est très peu cher !
Bon, je viens de lui/leur envoyer un message avec plein de questions.
Je suis certain que ThinkPenguin serait ravi de fournir un BIOS libre. C'est impossible avec le matériel (neuf) actuel.
Les disques SSD sont encore récents. Il y a certainement des avantages à les utiliser (rapidité) mais aussi des inconvénients (nombre limité d'écritures).
Nombre limité d'écriture ? que signifie cela ? On ne peut pas créer/copier/couper/coller/déplacer/supprimer/renommer des fichiers sans cesse ? A un moment donné le SSD ne fonctionne plus (et l'on perd nos fichiers) ?
Pas une dizaine de milliers de fois au même endroit du disque (l'écrasante majorité des disques vendus actuellement utilisent des puces MLC). Cela peut être problématique pour les méta-données (comme la dates de dernier accès à un fichier).
Ceci étant, tous les systèmes de fichiers récents (ext4, Btrfs, XFS et JFS) disposent d'une fonction TRIM à activer dans /etc/fstab. Aussi, il existe, dans le noyau Linux-libre, des systèmes de fichiers qui sont spécifiquement conçus disques SSD. Cet article, ancien, te donnera une idée de ce qu'il en est mais ses conclusions sont certainement périmées. Je crois qu'aujourd'hui F2FS est le meilleur.
D'après l'article, le Memoright (ou encore le Velociraptor ou le Mtron) tire bien son épingle du jeu, surtout avec les petits fichiers, ceux que j'utilise et modifie le plus souvent (odt, ods, changement de nom de fichier, copier-coller, partager, etc.).
Bon, par contre, quand j'achète un disque dur externe, ce n'est pas marqué dessus quel type de disque dur exactement c'est. Celui que j'ai maintenant a écrit dessus :
Medion Drive-n-go
Externe Festplatte (disque dur externe, en allemand) 1 TB, USB 3.0, USB 2.0 kompatibel
MSN: 5003 9343
MD: 90174.02
EAN: 4015625901744
SN: 790174.02000461
Medion AG, 45307 Essen, Germany
[AG = Société Anonyme, en allemand]
Que signifient ces chiffres ?
Concernant l'article, les SSD semblent l'emporter, mais il faut se méfier des bas prix (mauvais cache, par exemple, ou puce qui ne supporte pas un cache).
Mais comme l'article date d'avant 2010, je suppose qu'il y a eu des améliorations entre-temps, non ? voire des prix allégés.
Si je modifie souvent des fichiers et les enregistre après, cela réduit-il beaucoup la durée d'efficacité (de mémorisation) d'un bloc ? Si je hiérarchise beaucoup mes dossiers (D1 dans D2 dans D3 dans D4 dans D5...), cela fait-il aussi le même effet ?
Je me demande ce qu'en pense gluglug. Je pourrai lui demander.
Trisquel et Nautilus va-t-il s'adapter aux SSD ? UBIFS semble être la voie, mais est-il libre (GPL) ? Il y a LogFS qui est GPL.
Bon, tous ces termes décrivant le fonctionnement d'un disque dur sont nouveaux pour moi. Voilà des questions que je me pose seulement maintenant (how a hard disc works).
Le problème de la quantité limité d'écritures ne se pose pas tellement pour les fichiers des utilisateurs mais plutôt pour les fichiers système (les logs par exemple). L'organisation des fichiers en hiérarchie n'a aucun rapport.
Le noyau Linux-libre utilisé par Trisquel (et toutes les autres distributions 100% libres) contient, à ma connaissance, tous les systèmes de fichiers dans Linux. Je pense que leur développement s'est stabilisé mais tu peux vouloir la dernière version du noyau (en suivant cette documentation) pour des pilotes plus récents.
Encore une fois les systèmes de fichiers classiques (ext4, Btrfs, XFS et JFS), qui sont proposés à l'installation de Trisquel, sont parfaitement capables de s'adapter aux disques SSD. Il te faut simplement spécifier la fonction TRIM dans /etc/fstab. Si tu souhaites un système de fichiers spécifiquement conçu pour les disques SSD (comme UBIFS, qui est libre), je pense qu'il te faudra l'installer manuellement sur tes partitions. Je doute que ça en vaille la peine pour une utilisation personnelle. Ces systèmes de fichiers spécifiques sont, je suppose, plutôt destinés aux administrateurs de bases de données.
Je ne m'y connais pas vraiment en matériel et suis donc incapable de te conseiller quant aux performances/qualités d'un modèle donnée.
Hello,
Pour information, j'ai moi même commander un gluglug x60s ( config hdd 60Go , RAM 1mo, avec station d'acceuil ) chez gluglug, mon feedback :
######
GOOD :
######
- machine qui juste marche out of the box et que même mon papa qui n'y connait rien pourrait utiliser (sérieusement).
- j'ai envoyer un mail à gluglug car j'avais une petite question sur le boot USB via coreboot, mail envoyé à 00:05 dans la nuit de samedi à dimanche, j'ai reçu une réponse complète et personnalisé 4 minutes /!\ plus tard.
- installé avec un bureau gnome par défaut, autonomie : 3 heures. je suis remonté à 4heures en remplacant gnome par openbox.
- malgré la faible quantité de RAM, je peux coder, surfer et même me permettre quelques extras vidéoludiques sans pour autant subir de lenteurs (bon je parle pas non plus de la compilaton de gros projets, ni de l'utilisation de gimp).
######
BAD :
######
- livré en 2 semaines ( mais j'ai reçu des mails m'expliquant que le mec livrais par lot, et que ma commande faisait parti du prochain, donc niveau comm' c'est OK )
- paiement paypal only : on aime ou pas, perso j'essaye d'éviter paypal le plus possible, donc ça rentre dans mes points noirs.
- résolution d'écran : 1024*768 c'est un poil étroit mais on s'y fait
- petit warning franco-français : le clavier sera qwerty. en parlant du clavier, lui aussi, est plutôt étroit ( mais encore une fois, on à vite prit le coup).
- autre warning : le prix est en livre sterling. pensez à faire la conversion en euro pour éviter les mauvaises surprises ( £218,00 = ~274€ )
- la version actuelle de coreboot est un peu chiante pour le boot USB
mais la réponse de gluglug :
"Pretty soon I'll be working on an updated coreboot image for people to flash, which comes with a new GRUB version. Hopefully that should make booting USB easier."
traduction grossière: ils travaillent dessus et sortirons une mise à jour de coreboot pour faciliter ça
Bref, au final, je valide et vous invite à essayer si vous voulez/pouvez vous lancer dans l'aventure !
Pour contrer les BAD :
- j'ai échangé du courriel et il m'a dit que, si je viens à Londres (le lui disant au préalable), je peux payer cash sans PayPal,
- 1024 * 768, c'est plus petit que 15.6 pouces ? comment convertit-on ?
- la RAM permet de lire des vidéos (webm) sans problèmes ? de ripper et graver des cd ? d'utiliser GIMP, Free Mind et le navigateur en même temps ? ainsi que Transmission (pour les torrents) ? Je n'ai pas besoin de grosse qualité graphique, mais il m'arrive régulièrement d'avoir plusieurs fenêtres ouvertes (LibreOffice, Abrowser, Transmission, Lecteur Vidéo, etc.).
- Qu'est-ce que le problème USB ? y a-t-il problème ou lenteur si j'utilise un disque dur externe (avec USB), une souris (USB), une imprimante (USB) ?
Le 23/03/2014 18:23, name at domain a écrit :
> Hello,
>
> Pour information, j'ai moi même commander un gluglug x60s ( config hdd
> 60Go , RAM 1mo, avec station d'acceuil ) chez gluglug, ...
------------------------------------------------------------------------
"... config hdd 60Go , RAM 1mo ..."
Ça existe encore ?
Tu ne voulais pas dire 600Go , RAM 10Go ?
--
nmrk.n
[FSF Associate Member]
Il est possible de choisir l'espace disque et RAM. 60 Go et 1 Go (respectivement) sont les valeurs menant au plus petit prix : http://shop.gluglug.org.uk/product/ibm-lenovo-thinkpad-x60-coreboot/
theSilverNeph à dit : "Les ordinateurs proposés par ThinkPenguin sont tentants mais trop cher pour moi (j'ai déjà dû payer l'ordinateur imposé par mon école, un HP Elitebook 8560p mais il surchauffe énormément et rapidement malgré les 990€ payés pour ce laptop)."
C'est vrai que les ordinateurs HP sont horribles !!
Essaye d'utiliser un ventilateur pour PC portable. C'est une sorte de tablette dotée d'un ventilateur que tu places sous le PC.
shokin à dit : "- la RAM permet de lire des vidéos (webm) sans problèmes ? de ripper et graver des cd ? d'utiliser GIMP, Free Mind et le navigateur en même temps ? ainsi que Transmission (pour les torrents) ? Je n'ai pas besoin de grosse qualité graphique, mais il m'arrive régulièrement d'avoir plusieurs fenêtres ouvertes (LibreOffice, Abrowser, Transmission, Lecteur Vidéo, etc.)."
La RAM ou mémoire vive permet de stocker des informations utilisées par le processeur. Plus tu ouvres des programmes, plus tu as besoin de RAM. La RAM intervient surtout dans les domaines de la 3D (animations, simulations).
4Go de RAM c'est acceptable pour avoir un confort d'utilisation. Mais actuellement, le standard devient 8Go DDR3. Avec 8Go de RAM, c'est très bien.
GIMP n'est pas très gourmand en ressources, mais pour avoir un confort d'utilisation, il te faut un écran de grande taille. Rien ne t'empêche d'utiliser un second écran pour élargir ta zone de travail (si ton PC est pourvu d'une prise VGA, HDMI, Displayport...) Avec GIMP, la RAM est surtout utilisé pour le cache et l'historique.
***
Pour en revenir aux SSD, ceux de type MLC sont très rapides, moins chers et ont une capacité de stockage plus grande. Toutefois, le problème d'une mémoire de type MLC est qu'elle s'use au fur et à mesure des cycles d'écriture et de lecture.
En gros, plus on lis et on écrit des données dans le disque, plus sa durée de vie diminue. Une autre chose, c'est qu'utiliser de la mémoire virtuelle avec un SDD n'est pas conseillé.
Personnellement, un OS de type GNU/Linux est tout de même moins gourmand que Windows et donc, avec un processeur haut de gamme, 8Go de RAM, 1To (pour être large) de stockage et un bon chipset vidéo ou carte graphique on est tranquille pour de la bureautique.
Personnellement, je vous conseille de prendre un HDD 7200 ou 100000 tours/min. Après il existe aussi des hybrides. Moitié SSD, moitié HDD mais je ne connais pas ce genre de disque.
Mon petit retour d'expérience du X60s que j'ai acquis de chez gluglug,
Pour le clavier qwerty, il y a 4 vis à faire tomber pour le changer (mais est-ce que ça en vaut la peine quand on code) (un clavier azerty se trouve à 31€ fdpin) , j'ai réinstallé trisquel sur un disque SSD à la place du disque livré, aucun soucis sauf pour coincer le nouveau disque dans la baie, mais en bricolant ça passe. Reste que j'ai reçu une nouvelle version de coreboot, et la prochaine étape c'est le flashage.
"5th release.
- Coreboot payload: GRUB2
- GRUB2 payload: MemTest86+
- Non-free microcode updates removed from coreboot
- Native graphics support (replaces the nonfree VBIOS / VGA option ROM)
- thinkpad_acpi support (needed for the backlight and other things)
- Source code 100% free and deblobbed."
Dans les moins , le X60s chauffe et devient un peu bruyant au bout d'un certain temps mais il y a eu pire. D'autres doivent être supportés, le x200, ça ne serait pas mal à mon avis.
Je suis en train d'essayer de trouver un X60 pas trop cher pour tenter le flashage direct et pas une mise à jour.
J'ai fait la mise à jour avec la dernière version de coreboot sans aucun soucis,ça m'a l'air d'être un peu plus rapide encore au démarrage soit 18 secondes en démarrant pc éteint sans toucher à quoi que ce soit.
bzorg à dit : [...] démarrage soit 18 secondes en démarrant pc éteint sans toucher à quoi que ce soit.
Trisquel prend 18 seconde pour démarrer ? C'est quoi la config' du PC ?
C'est un X60s qui vient de chez Glug avec la nouvelle mouture de coreboot j'ai changé le disque et réinsatllé trisquel sur un disque ssd.
Le 10/04/2014 20:28, name at domain a écrit :
> C'est un X60s qui vient de chez Glug avec la nouvelle mouture de
> coreboot j'ai changé le disque et réinsatllé trisquel sur un disque ssd.
>
------------------------------------------------------------------------
C'est un matériel assez ancien, côté disque dur et RAM c'est faible, le
processeur aussi, 32 bits ou 64 bits ?
Qu'est-ce que ça donne avec le disque dur d'origine question réactivité,
ça ne rame pas, c'est plus qu'acceptable ?
--
nmrk.n
[FSF Associate Member]
Pour moi aucun soucis , après il faut voir quelle va être ton usage ?
Bonjour à tous,
Je viens juste de déballer un ordi Gluglug, et je voudrais installer une autre distribution. Est-ce que l'un d'entre vous pourrait avoir la gentillesse de m'expliquer, en des termes adaptés à un enfant de quatre ans, comment on boote sur cette *µ£$*% clef USB?
J'ai déjà installé des distributions Linux, mais l'informatique n'est pas mon métier, et il y a des trucs que je suis incapable de deviner...
Quelques précisions: j'ai écrit à Francis Rowe qui m'a répondu tout de suite. Voilà sa réponse, et mes commentaires:
=============
=============Use the "Parse" menu option.
Prepare your USB stick like so:
sudo dd if=gnulinux.iso of=/dev/sdX bs=8M; sync=====================
Je suppose qu'il m'explique comment préparer une clé USB bootable. je peux aussi bien le faire avec Unetbootin, n'est-ce pas?
=============================================
If "parse" does not work...
==============================================
Donc, je sélectionne "Parse (USB)", je fais "entrée"...et ça ne marche pas: "boot/grub/i386-coreboot not found".
==============================
do this on GRUB command line:
ls
This will list all devices. Probably usb is (usb0)===================
Bon, là, pas de problème...
======================================================
Then use, eg:
cat (usb0)/isolinux/isolinux.cfg
==========================================
Résultat: "unknown filesystem"
=========================================================
ISOLINUX has a menuentry in the config. This file may link to other
.cfg's. Look in them until you find the entry.
Convert it's entry to a GRUB entry, using these commands:
linux (usb0)/path/to/linux-kernel PARAMETERS
initrd (usb0)/path/to/initrd
boot
Then it should boot the live distro as expected.
Hope this helps.====================
====================================
Bon, là je suis larguée. Et de toute façon je suis bloquée à l'étape précédente. Je préfère donc m'adresser ici en espérant que les réponses puissent servir à d'autres (et pour ne pas "tanner" Mr. Rowe pendant deux heures).
Merci d'avance pour votre aide!
Le 10/04/2014 13:30, name at domain a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Je viens juste de déballer un ordi Gluglug, et je voudrais installer
> une autre distribution. Est-ce que l'un d'entre vous pourrait avoir la
> gentillesse de m'expliquer, en des termes adaptés à un enfant de
> quatre ans, comment on boote sur cette *µ£$*% clef USB?
>
> J'ai déjà installé des distributions Linux, mais l'informatique n'est
> pas mon métier, et il y a des trucs que je suis incapable de deviner...
>
> Merci d'avance!
> ------------------------------------------------------------------------
Quelle clé usb ?
En principe tu branches la clé, tu allumes, tu attends et ça démarre, non ?
--
nmrk.n
[FSF Associate Member]
Bonjour,
Qu'est-ce qu'il y a comme processeur ?
" ThinkPad X60
This page gives an overview of the ThinkPad X60.
Standard Features
One of the following processors:
Intel Core Duo (Yonah) 1.66 or 1.83 GHz
Intel Core Solo (Yonah) 1.66 GHz
Intel Core 2 Duo (Merom) 1.66/1.83 GHz (2MB Cache) or 2.0 GHz (4MB Cache) "
http://www.thinkwiki.org/wiki/Category:X60
http://shop.gluglug.org.uk/product/ibm-lenovo-thinkpad-x60-coreboot/
merci
Bonjour,
Est-ce que l'on peut espérer avoir un peu plus de choix dans un avenir assez proche, une seule machine pour le bureau et le portable ça fait peu ?
Par exemple un clavier avec pavé numérique (ce qui a tendance à devenir la norme car la machine à écrire ça date un peu). Français, AZERTY ou BEPO (bien qu'il y ait les autocollants); plus de mémoire RAM et plus de mémoire de masse ... ?
Personne sait quel est le processeur, je n'ai pas vu la possibilité de le choisir ?
N'y a-t-il pas d'autres assembleurs qui proposent du matériel libre ?
merci
Des alternatives pas plus puissantes (plutôt le contraire) qui supportent coreboot sont les Chromebook. Voir par exemple ces fils de discussion sur le forum anglophone :
- https://trisquel.info/fr/forum/hp-chromebook-14
- https://trisquel.info/fr/forum/acer-c7-chromebook-updates
- https://trisquel.info/fr/forum/laptop-earns-fsf-respects-your-freedom-certificate
Néanmoins il reste du micrologiciel privateur dedans.
Si tu renonce à l'idée d'avoir un BIOS libre, alors les ordinateurs de ThinkPenguin fonctionnent clé en main avec Linux-libre et donc avec n'importe quelle distribution 100% libre comme Trisquel. En utilisant l'URL suivante, le projet Trisquel reçoit en donation 25% des bénéfices sur ton achat : http://libre.thinkpenguin.com
Sinon, tu prends un ordinateur Intel sans Windows (et sans autre chipset graphique que celui intégré au CPU), par exemple chez LDLC, et tu prévois déjà la commande d'une carte Wifi de remplacement chez ThinkPenguin. Je parles d'un ordinateur qui n'est pas d'une marque connue. Évite en tout cas HP, Lenovo/IBM, Sony, Apple, Dell et Toshiba qui, de façon connue, implémente des menottes numériques pour éviter le remplacement des composants !
Il y a les pc de la marque "DUST" sans windows vendus chez electrodepot et cdiscount . En revanche je ne sais pas si tu peux changer la carte wifi sans problème.
Je parlais de LDLC déjà parce que je suis Lyonnais à l'origine ! :-p
Mais aussi parce qu'il est facile sur ce site de traduire la requête ce que l'on veut (un processeur Intel avec son chipset graphique et pas d'autre carte vidéo, pas de Windows ou Mac OS) et de nombreux résultats (63 pour être précis) sont retournés : http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/pc-portable/c4265/p1e0t3o0a1+fv394-3857,6114,5912,5524,6023+fv403-8855,10705,2134,5085+fv121-935,6574,8854,8848,10430,9...
Des portables extrêmement basiques (avec des processeurs économes en énergie, 2 Go de RAM, un petit disque et pas de lecteur optique) aux monstres surpuissants (avec des processeurs i7, 16 Go de RAM, un disque SSD de 256 Go ou de 240 Go mais complété par un disque dur classique, un graveur de DVD, etc.). Cela dans toutes les tailles (de 11.6" à 17.3"). Il y en a pour tous les goûts et pour toutes les bourses... mais la carte Wifi ne fonctionnera probablement pas avec Linux-libre.
Les assembleurs (qui veulent bien) peuvent te proposer un matériel qui fonctionnera sous gnu et linux, mais il ne pourront pas installer coreboot. Cela dit c'est déjà pas mal.
Jadis, chez l'assembleur, on passait les cartes vidéos les unes derrières les autres pour voir celles qui fonctionnaient le mieux (^ ^)
Bonjour,
Si on se base sur le prix des clés usb ThinkPenguin ils sont (très) chers : 30 € les 16 Gio ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère ! Le prix actuel c'est plutôt moins de 50 centimes le Gio ...
Dommage de devoir renoncer au bios libre, si près du but ... dans ce cas on n'est peut-être pas à une carte wifi près, tant qu'à ne pas avoir ce que l'on souhaite ... ? D'ailleurs, n'est-ce pas intégré à la carte mère, on peut enlever la carte d'origine ?
" Évite en tout cas HP, Lenovo/IBM, Sony, Apple, Dell et Toshiba qui, de façon connue, implémente des menottes numériques pour éviter le remplacement des composants ! "
Tu peux développer un peu ou au moins donner un lien pour plus de détails ?
Est-ce que c'est plus facile d'avoir du choix 100% libre si on renonce au portable pour se tourner vers une machine de bureau ?
Est-ce que ThinkPenguin préinstalle Trisquel et est-ce que l'on peut choisir son partitionnement ?
merci
Si tu veux changer la carte wifi pour mettre une carte compatible gnu et linux , tu ne peux pas , le pc bloque le démarrage.
Bonjour,
" ... Si tu veux changer la carte wifi pour mettre une carte compatible gnu et linux , tu ne peux pas , le pc bloque le démarrage. ..."
C'est quasiment du vol !
Si je veux une machine un peu "dans le vent" il ne me reste que ThinkPenguin quoique MagicBanana à l'air de dire que dans certains cas (par exemple chez LDLC) on peut changer la carte Wifi ?
C'est un vrai casse-tête !
Bref, si j'accepte le bios non libre (seul problème chez ThinkPenguin semble-t-il) quels sont les inconvénients à court, moyen et long terme ?
Est-ce qu'il y a une petite chance que dans pas trop longtemps (avant que le PC ne rende l'âme) je puisse passer à un bios libre ?
merci
Le bios libre c'est un peu comme de la couture sur mesure, et les constructeurs, à mon avis, ne facilitent pas le travail, j'ai cru comprendre qu'une autre bécane aura son coreboot mais je ne sais pas laquelle.
Tu peux toujours commander un dongle wifi sur thinkpenguin pour te connecter (tu peux alors retirer la carte wifi)
Il y a une autre technique, les cartes sont reconnues par le bios par un identifiant (le pc lit l'identifiant et le compare à une liste pré-établie) , il suffit de donner à une carte gnu et linux l'identifiant qu'attend le pc et le changer dans le logiciel (on peut le faire puisqu'il est libre ) qui fait fonctionner la carte gnu et linux.
J'attends une carte pci, supportant les carte wifi de pc portable, qui pourrait fonctionner sous gnu et linux pour tenter le coup.