BOICOTEO a Diaspora (hasta que no cambie sus políticas).

36 respostas [Última entrada]
Juan Moreira
Desconectado
Joined: 01/20/2015

Hola comunidad.

El tópico siguiente posiblemente reciba respuestas muy diversas. Quiero aclarar que se trata de una invitación, buscando adherencias, no de un debate. Mi postura es absolutamente intransigente, no escribo para el debate, sino para la suma de voluntades y el enriquecimiento de la demanda.

Antes que nada quiero explicar mi experiencia.

Hice una cuenta en Diaspora. Me aparecieron sugerencias, una de ellas era sobre salas de chat. Queriendo saber de qué se trataba, puse en el buscador la etiqueta de #chat. Inmediatamente lo único que me apareció del lado izquierdo, es la cuenta de un usuario que tenía variadas etiquetas, entre ellas #girls, #porn, u otras similares, incluída la de #chat.

Abro su perfil, no podía creer que esto estuviera al público. Y, para rematar, el usuario tenía decenas de entradas con pornografía (no mera desnudez: pornografía). Todas al público, todas visibles a cualquiera. Un simple "#chat" (puesto por cualquiera), te conduce, en Diaspora, a pornografía.

Obviamente, como no soy tonto, enseguida me manifesté a los podmin(s). No me respondieron, a lo cual, decidí dejar Diaspora.

Por si a alguien le queda alguna duda, está bien que todos estemos a favor de la libertad de expresión (lo estoy). Pero ya es cansador, dado que es una incoherencia, ver cómo tanta gente funda la libertad en la absoluta irresponsabilidad por sus actos y las consecuencias de ellos. ¿Cómo puede ser que Diaspora no tenga políticas para combatir la exposición pública de pornografía? ¡Cómo si no existieran medios privados, dentro y fuera de Diaspora, para compartirla!

¿Nadie piensa que puede haber menores de edad usando Diaspora? ¿Nadie piensa en que es ilegal (y por buenas razones) distribuir pornografía a menores de edad?

¡Estamos todos locos! Diaspora es cualquier cosa, hoy (y solo por eso): peor que Facebook (por más que algunas veces cuando algunos usuarios del mismo muestran fotos de mujeres en tanga en donde se ven explícitamente los labios de la vagina de ellas, y al denunciar por contenido pornográfico, te devuelven un "no va en contra de nuestras normas comunitarias" ¡Cuando sus normas dicen que sí, y el botón de denucia es para desnudos o pornografía!). Si en Facebook yo denunciaba esas fotos, en menos de un día dejan de estar colgadas. Por lo menos Facebook (bien o mal) tiene políticas para proteger a los menores de edad en esas instancias (aunque no por eso signifique que los proteje de todo daño). Una cosa es hacer el esfuerzo permanente por el bienestar general y no siempre lograr que todo salga bien, y otra es deliberadamente demostrar que te importa un bledo.

Insisto. Crear, distrubuir, promover y usar una red libre que se postula como reemplazo a Facebook, abierta para el uso público, y que puede ser usada por niños, para mostrar pornografía en público, es una vergüenza, es el colmo.

No sé ustedes, pero yo voy a decirle a toda persona que conozca que NO USE DIASPORA, O QUE SE VAYA DE ELLA, hasta que sus políticas sean realmente democráticas, y piensen en todos: y no en intereses de gente tonta que quiere exponer pornografía en redes sociales públicas, en donde entra toda la gente. ¡Como si no existieran miles de salas de chat, foros, y servidores para exponer, compartir y descargar pornografía!

Estimada comunidad. Quien esté conmigo, por favor haga estas mismas observaciones a los podmin, para que pongan claramente una regla (en todos los pods) en la que no se permitan desnudos y pornografía de forma pública, y etiquetado público para promover la pornografía.

Redes sociales DEMOCRÁTICAS, NO IRRESPONSABLES. Libertad sin responsabilidad, no pensada para el "todo", es pura charlatanería, tiranía y violencia. Los menores de edad son más de la mitad del mundo, ellos valen por media humanidad (y más).

Los invito a manifestarse a los podmin(s), a ABANDONAR DIASPORA (y usar otros medios libres para compartir), y a promover que nadie la use HASTA QUE NO SE DECLARE ABIERTAMENTE EN CONTRA DE COMPARTIR, PROMOVER O FACILITAR PÚBLICAMENTE PORNOGRAFÍA.

Saludos.

agustin1990
Desconectado
Joined: 09/19/2012

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

totalmente deacuerdo contigo, es inaceptable
la libertad tiene que ir de la mano de la responsabilidad.

El 03/07/15 a las 04:10, name at domain escribió:
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> Hola comunidad.
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> El tópico siguiente posiblemente reciba respuestas muy diversas.
Quiero aclarar que se trata de una invitación, buscando adherencias, no
de un debate. Mi postura es absolutamente intransigente, no escribo para
el debate, sino para la suma de voluntades y el enriquecimiento de la
demanda.
>
> Antes que nada quiero explicar mi experiencia.
>
> Hice una cuenta en Diaspora. Me aparecieron sugerencias, una de
ellas era sobre salas de chat. Queriendo saber de qué se trataba, puse
en el buscador la etiqueta de #chat. Inmediatamente lo único que me
apareció del lado izquierdo, es la cuenta de un usuario que tenía
variadas etiquetas, entre ellas #girls, #porn, u otras similares,
incluída la de #chat.
>
> Abro su perfil, no podía creer que esto estuviera al público. Y,
para rematar, el usuario tenía decenas de entradas con pornografía (no
mera desnudez: pornografía). Todas al público, todas visibles a
cualquiera. Un simple "#chat" (puesto por cualquiera), te conduce, en
Diaspora, a pornografía.
>
> Obviamente, como no soy tonto, enseguida me manifesté a los
podmin(s). No me respondieron, a lo cual, decidí dejar Diaspora.
>
> Por si a alguien le queda alguna duda, está bien que todos estemos
a favor de la libertad de expresión (lo estoy). Pero ya es cansador,
dado que es una incoherencia, ver cómo tanta gente funda la libertad en
la absoluta irresponsabilidad por sus actos y las consecuencias de
ellos. ¿Cómo puede ser que Diaspora no tenga políticas para combatir la
exposición pública de pornografía? ¡Cómo si no existieran medios
privados, dentro y fuera de Diaspora, para compartirla!
>
> ¿Nadie piensa que puede haber menores de edad usando Diaspora?
¿Nadie piensa en que es ilegal (y por buenas razones) distribuir
pornografía a menores de edad?
>
> ¡Estamos todos locos! Diaspora es cualquier cosa, hoy (y solo por
eso): peor que Facebook (por más que algunas veces cuando algunos
usuarios del mismo muestran fotos de mujeres en tanga en donde se ven
explícitamente los labios de la vagina de ellas, y al denunciar por
contenido pornográfico, te devuelven un "no va en contra de nuestras
normas comunitarias" ¡Cuando sus normas dicen que sí, y el botón de
denucia es para desnudos o pornografía!). Si en Facebook yo denunciaba
esas fotos, en menos de un día dejan de estar colgadas. Por lo menos
Facebook (bien o mal) tiene políticas para proteger a los menores de
edad en esas instancias (aunque no por eso signifique que los proteje de
todo daño). Una cosa es hacer el esfuerzo permanente por el bienestar
general y no siempre lograr que todo salga bien, y otra es
deliberadamente demostrar que te importa un bledo.
>
> Insisto. Crear, distrubuir, promover y usar una red libre que se
postula como reemplazo a Facebook, abierta para el uso público, y que
puede ser usada por niños, para mostrar pornografía en público, es una
vergüenza, es el colmo.
>
> No sé ustedes, pero yo voy a decirle a toda persona que conozca que
NO USE DIASPORA, O QUE SE VAYA DE ELLA, hasta que sus políticas sean
realmente democráticas, y piensen en todos: y no en intereses de gente
tonta que quiere exponer pornografía en redes sociales públicas, en
donde entra toda la gente. ¡Como si no existieran miles de salas de
chat, foros, y servidores para exponer, compartir y descargar pornografía!
>
> Estimada comunidad. Quien esté conmigo, por favor haga estas mismas
observaciones a los podmin, para que pongan claramente una regla (en
todos los pods) en la que no se permitan desnudos y pornografía de forma
pública, y etiquetado público para promover la pornografía.
>
> Redes sociales DEMOCRÁTICAS, NO IRRESPONSABLES. Libertad sin
responsabilidad, no pensada para el "todo", es pura charlatanería,
tiranía y violencia. Los menores de edad son más de la mitad del mundo,
ellos valen por media humanidad (y más).
>
> Los invito a manifestarse a los podmin(s), a ABANDONAR DIASPORA (y
usar otros medios libres para compartir), y a promover que nadie la use
HASTA QUE NO SE DECLARE ABIERTAMENTE EN CONTRA DE COMPARTIR, PROMOVER O
FACILITAR PÚBLICAMENTE PORNOGRAFÍA.
>
> Saludos.

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danieru
Desconectado
Joined: 01/06/2013

Antes de hacer un sin sentido, voy a esperar a ver que dicen otras personas que usen Diaspora, quiero saber si pueden reproducir el error que dices en primer lugar. Yo intentaría reproducirlo pero no tengo cuenta, he evitado Diaspora por necesitar de JavaScript.

Saludos

SuperTramp83

I am a translator!

Desconectado
Joined: 10/31/2014

No estoy de acuerdo en lo màs minimo. Libertàd quiere decir que no hay censura. La pornografia es uno de los aspectos de lo humano. Si empezamos con censurar un aspecto, continuaremos pasando a otro, y otro, y otro.. NO!

Claramente estoy hablando de lo que es legal (pornografia legal).

Si a uno le molesta la pornografia no debe seguir tags como #pornografia #sex #nudes #boobs etc..

La censura no tiene sentido. Nunca. La censura no puede resolver los problemas.

Los menores hoy en dia pasan su tiempo en 4chan y hasta la deep web. Si un menor quiere ver pornografia (hasta la pornografia ilegal) solo le lleva 5 minutos para encontrar lo que quiera..

Diaspora tiene una opciòn fundamental: la capacidad de marcar un usaurio como "ignore". Cuando marcas un usuario como "ignore" este para ti desaparece. Si no le gusta el contenido que un usuario publica en diaspora solo tiene que marcarlo con "ignore" y ya està.

Si quiere un sitio que censura el contenido, ahì està Facebook!!
Diaspora no censura nada y nadie. Y esto es una de las razones principales porquè diaspora me gusta tanto.

Claramente hay que haber un limite: Si la pornografia es ilegal (foto de menores de 18 o fotos violentas u otro) esas fotos tienen que ser borradas y le aseguro que en tal caso vienen inmediatamente borradas por el podmin (administrador).

saludos

juan santiago
Desconectado
Joined: 03/05/2015

Con todo respeto, me resulta triste que lances esto y no admitas debate,
antes de lanzar un boicot al trabajo de centenas de personas (y sin
debate) podrías intentar saber de que se trata y como funciona.

1) Diaspora* como todo red distribuida y federada es solo un protocolo
de comunicación (un sistema), no existe ni debe existir entidad alguna
con capacidad censora, es cada pod (servidor) donde deben tomarse esas
decisiones. (no existen podmins de diaspora, son podmins de un pod
determinado. (solo se trata de buscar o crear un pod a tu medida)

2) Diaspora* tiene herramientas sobradas para que cada usuario
administre su timeline de manera de no relacionarse con usuarios que le
resulten indeseables.

3) dejarías de usar y boicotearias la red telefónica por que alguien la
usa para trasmitir pornografía? pues este caso es el mismo.

El 03/07/15 a las 09:10, name at domain escribió:
>
> Hola comunidad.
>
> El tópico siguiente posiblemente reciba respuestas muy diversas.
> Quiero aclarar que se trata de una invitación, buscando adherencias,
> no de un debate. Mi postura es absolutamente intransigente, no escribo
> para el debate, sino para la suma de voluntades y el enriquecimiento
> de la demanda.
>
> Antes que nada quiero explicar mi experiencia.
>
> Hice una cuenta en Diaspora. Me aparecieron sugerencias, una de
> ellas era sobre salas de chat. Queriendo saber de qué se trataba, puse
> en el buscador la etiqueta de #chat. Inmediatamente lo único que me
> apareció del lado izquierdo, es la cuenta de un usuario que tenía
> variadas etiquetas, entre ellas #girls, #porn, u otras similares,
> incluída la de #chat.
>
> Abro su perfil, no podía creer que esto estuviera al público. Y,
> para rematar, el usuario tenía decenas de entradas con pornografía (no
> mera desnudez: pornografía). Todas al público, todas visibles a
> cualquiera. Un simple "#chat" (puesto por cualquiera), te conduce, en
> Diaspora, a pornografía.
>
> Obviamente, como no soy tonto, enseguida me manifesté a los
> podmin(s). No me respondieron, a lo cual, decidí dejar Diaspora.
>
> Por si a alguien le queda alguna duda, está bien que todos estemos
> a favor de la libertad de expresión (lo estoy). Pero ya es cansador,
> dado que es una incoherencia, ver cómo tanta gente funda la libertad
> en la absoluta irresponsabilidad por sus actos y las consecuencias de
> ellos. ¿Cómo puede ser que Diaspora no tenga políticas para combatir
> la exposición pública de pornografía? ¡Cómo si no existieran medios
> privados, dentro y fuera de Diaspora, para compartirla!
>
> ¿Nadie piensa que puede haber menores de edad usando Diaspora?
> ¿Nadie piensa en que es ilegal (y por buenas razones) distribuir
> pornografía a menores de edad?
>
> ¡Estamos todos locos! Diaspora es cualquier cosa, hoy (y solo por
> eso): peor que Facebook (por más que algunas veces cuando algunos
> usuarios del mismo muestran fotos de mujeres en tanga en donde se ven
> explícitamente los labios de la vagina de ellas, y al denunciar por
> contenido pornográfico, te devuelven un "no va en contra de nuestras
> normas comunitarias" ¡Cuando sus normas dicen que sí, y el botón de
> denucia es para desnudos o pornografía!). Si en Facebook yo denunciaba
> esas fotos, en menos de un día dejan de estar colgadas. Por lo menos
> Facebook (bien o mal) tiene políticas para proteger a los menores de
> edad en esas instancias (aunque no por eso signifique que los proteje
> de todo daño). Una cosa es hacer el esfuerzo permanente por el
> bienestar general y no siempre lograr que todo salga bien, y otra es
> deliberadamente demostrar que te importa un bledo.
>
> Insisto. Crear, distrubuir, promover y usar una red libre que se
> postula como reemplazo a Facebook, abierta para el uso público, y que
> puede ser usada por niños, para mostrar pornografía en público, es una
> vergüenza, es el colmo.
>
> No sé ustedes, pero yo voy a decirle a toda persona que conozca que
> NO USE DIASPORA, O QUE SE VAYA DE ELLA, hasta que sus políticas sean
> realmente democráticas, y piensen en todos: y no en intereses de gente
> tonta que quiere exponer pornografía en redes sociales públicas, en
> donde entra toda la gente. ¡Como si no existieran miles de salas de
> chat, foros, y servidores para exponer, compartir y descargar
> pornografía!
>
> Estimada comunidad. Quien esté conmigo, por favor haga estas mismas
> observaciones a los podmin, para que pongan claramente una regla (en
> todos los pods) en la que no se permitan desnudos y pornografía de
> forma pública, y etiquetado público para promover la pornografía.
>
> Redes sociales DEMOCRÁTICAS, NO IRRESPONSABLES. Libertad sin
> responsabilidad, no pensada para el "todo", es pura charlatanería,
> tiranía y violencia. Los menores de edad son más de la mitad del
> mundo, ellos valen por media humanidad (y más).
>
> Los invito a manifestarse a los podmin(s), a ABANDONAR DIASPORA (y
> usar otros medios libres para compartir), y a promover que nadie la
> use HASTA QUE NO SE DECLARE ABIERTAMENTE EN CONTRA DE COMPARTIR,
> PROMOVER O FACILITAR PÚBLICAMENTE PORNOGRAFÍA.
>
> Saludos.

Armando Bustamante Elu
Desconectado
Joined: 12/08/2012

A veces me alegro tanto de estar en este foro...
Estoy muy de acuerdo con SuperTramp83 y juan santiago. Lo han dicho tan bien que no quiero añadir nada, sólo hacer saber mi total acuerdo en todo lo razonado por ellos.
Un saludo.

Arder
Desconectado
Joined: 06/01/2010

Estoy de acuerdo con que existan políticas que marquen ese contenido no apto para todo el publico, es como si en este foro empezaran a publicar porno que tengan slogan de software libre, no creo que sea apropiado, ni el lugar así sea libre expresión,

También depende del nodo, el que uso (despora) el contenido en general es muy de temas pro-libertad, revolución social etc, aunque en el pasado vi un contenido como el que dices pero bloque al usuario, también puedes montar tu nodo.

Diaspora tiene algo llamado << NSFW-'not safe for work'>> que en teoría marca dicho contenido como no apto, pero esta un poco escondida, también tiene la forma de reporta el post en la ultima versión, pero de nuevo es una política del nodo tener el criterio de que marcar y no marcar.

terrible seria ver si empiezan a usar o montar nodos para pedofilia, zoofilia y cosas como esas que según he escuchado en facebook hay grupos de ese tipo, pero en diaspora por no estar bajo una corporación tendrían mas rienda suelta.

Las de-centralización es importante y tiene muchas ventajas, pero en una sociedad inconsciente tiene sus desventajas como aprovecharla para cosas negativas, la de-centralización debe estar acompañada de responsabilidad, respeto y conciencia.

Y si la gente no sabe utilizar su libertad por eso llegan leyes, gobiernos etc a presiona para controlar internet y evitar esas cosas.

Hoy me encuentro con esta noticia: http://ur1.ca/mzpz4 > donde nodos Tor están siendo utilizados para roban contraseñas, otro ejemplo como el anonimato, la libertad y la de-centralización la gente inconsciente la usa para el cosas negativas.

Entonces como hacer, o asegurar que los proyectos creados con fines sociales/buenos sigan ese rumbo y no se uses para otras cosas negativas o se pueda mantener seguro para niños, niñas, y todo publico?

Si sigue así sera fácil que los gobiernos encuentren excusas para echarle mano a internet y restringirlo.

juan santiago
Desconectado
Joined: 03/05/2015

Distópico, ¿como hacer? la pornografía ignorarla, la pedofilia
combatirla con todos nuestros recursos legales, informáticos y los que
tengamos, pero, combatir la pedofilia y defender nuestros protocolos de
comunicación al mismo tiempo no son cosas incompatibles,

El 03/07/15 a las 16:29, name at domain escribió:
> Estoy de acuerdo con que existan políticas que marquen ese contenido
> no apto para todo el publico, es como si en este foro empezaran a
> publicar porno que tengan slogan de software libre, no creo que sea
> apropiado, ni el lugar así sea libre expresión,
>
> También depende del nodo, el que uso (despora) el contenido en general
> es muy de temas pro-libertad, revolución social etc, aunque en el
> pasado vi un contenido como el que dices pero bloque al usuario,
> también puedes montar tu nodo.
>
> Diaspora tiene algo llamado > que en teoría marca dicho contenido como
> no apto, pero esta un poco escondida, también tiene la forma de
> reporta el post en la ultima versión, pero de nuevo es una política
> del nodo tener el criterio de que marcar y no marcar.
>
> terrible seria ver si empiezan a usar o montar nodos para pedofilia,
> zoofilia y cosas como esas que según he escuchado en facebook hay
> grupos de ese tipo, pero en diaspora por no estar bajo una corporación
> tendrían mas rienda suelta.
>
> Las de-centralización es importante y tiene muchas ventajas, pero en
> una sociedad inconsciente tiene sus desventajas como aprovecharla para
> cosas negativas, la de-centralización debe estar acompañada de
> responsabilidad, respeto y conciencia.
>
> Y si la gente no sabe utilizar su libertad por eso llegan leyes,
> gobiernos etc a presiona para controlar internet y evitar esas cosas.
>
> Hoy me encuentro con esta noticia: http://ur1.ca/mzpz4 > donde nodos
> Tor están siendo utilizados para roban contraseñas, otro ejemplo como
> el anonimato, la libertad y la de-centralización la gente inconsciente
> la usa para el cosas negativas.
>
> Entonces como hacer, o asegurar que los proyectos creados con fines
> sociales/buenos sigan ese rumbo y no se uses para otras cosas
> negativas o se pueda mantener seguro para niños, niñas, y todo publico?
>
> Si sigue así sera fácil que los gobiernos encuentren excusas para
> echarle mano a internet y restringirlo.
>
>

Arder
Desconectado
Joined: 06/01/2010

No digo que sean incompatibles por eso resalto que la de-centralización etc debe estar rodeada de respeto, responsabilidad, conciencia etc

juan santiago
Desconectado
Joined: 03/05/2015

ya, pero boicot al protocolo por que algunos usuarios no actúen con
respeto me parece un despropósito

El 03/07/15 a las 18:18, name at domain escribió:
> No digo que sean incompatibles por eso resalto que la
> de-centralización etc debe estar rodeada de respeto, responsabilidad,
> conciencia etc

juancuyo
Desconectado
Joined: 05/15/2013

Hace años que tengo cuenta en Diaspora, y en Diaspora Argentina, jamas me tope con algo asi, de todos modos, boicotear o generar ambito de censura, o castigo, porque no se esta de acuerdo con alguno de sus contenidos, no me seduce, siento que me instalo en el bando que quiero combatir. Algunas personas cuando se han puesto pesadas con lo que envian, las ignoro, pueden ser temas musicales, noticias, pero siempre doy un tiempo, a veces pasa, que alguien se saca por alguna injusticia y envia montones de temas relacionados.

Juan Moreira
Desconectado
Joined: 01/20/2015

Hola comunidad.

Quisiera contarles que la razón por la cual hablé de que "no iba a debatir", hacía referencia a que "no iba a debatir que no hay que facilitar pornografía a menores, y que Diaspora lo hace al permitirla en espacios públicos".

Pero viendo la clase de comentarios que se suscitaron, me gustaría darles algunas respuestas, dado que es visible que varios no pensaron bien antes de aseverar ciertos princios pretendidamente categóricos.

Por supuesto que la libertad debe, sí o sí, tener límites. Definir "libertad" como "sin censura", es un error. Haciendo el experimento mental nos damos cuenta.

Censura quiere decir: reprobación. Y todos reprobamos, siempre y cuando usemos el juicio. En este foro reprobamos el software no-libre, por eso lo combatimos, y hasta ponemos reglas-normas restrictivas que aplican censuras diversas para contrariarlo (https://trisquel.info/es/wiki/gu%C3%ADa-de-la-comunidad-trisquel). Es más, de los que han escrito acá, muchos son fieles convencidos de que “no hay que ofrecer soluciones que impliquen el uso de software no-libre", y además, todos los miembros del foro se ven en la responsabilidad de seguir esa pauta si quieren participar del mismo. Ese "no" del principio es una prohibición, es una censura, y se traduce (luego) en una norma.

Si hacemos el experimento mental, la única forma de poder asumir que la libertad es equivalente a la no-censura, es suponiendo que los seres humanos viven aislados, que no interactúan, y que no existen conflictos morales entre las acciones humanas. Lo cual es falso.

La libertad sin límites produce tiranos. Las corporaciones, Hitler, Obama: todos ellos no tienen o tenían límites. Los límites en una sociedad son los derechos que se asumen que tienen los seres humanos que la integran.

Pensemos que la misma GPL impone censuras para los desarrolladores: no pueden elaborar trabajos derivados de un software libre que sean patentados bajo licencias privativas. Es interesante, dado que la GPL es la licencia más defendida por la F.S.F., y licencias como las BSD (que sí permiten trabajos derivados que se patenten privativamente) son cuestionadas duramente y combatidas.

Los límites de la libertad de cualquier humano racional son siempre los derechos de los demás. En este caso, los niños tienen derecho a que no se les facilite pornografía. Pienso en un ejemplo didáctico. Un profesor pone fotos pornográficas sobre su escritorio, y no las acerca explícitamente a los alumnos, ni los incita a observarlas. Pero el señor ese, que está en un ámbito público, facilita el acceso a material que es ilegal compartir con menores. Si él quiere rodearse de pornografía, tiene el derecho de hacerlo en su privacidad. El sostenimiento del ámbito público requiere del respeto por ciertos derechos de los humanos y ciudadanos de los que a uno le rodean.

Está tan mal la pedofilia y su pornografía, como facilitarle pornografía a un menor. Son cosas ilegales, y que atentan contra los derechos humanos igualmente (y de los niños en particular).

Salvo que esté hablando con gente irracional, que considera que facilitar pornografía a los menores está bien, creo que no hay espacio a discusión.

La pornografía no es natural (tampoco anti-natural). Es cultural, social e histórica. Tiene un origen localizable en la historia (muy reciente), y requiere de ciertos presupuestos culturales, tecnológicos y económicos para sostenerse (y haber surgido).

La libertad sin límites produce tiranos. Las corporaciones que tanto combatimos, Hitler, Obama, Stalin: todos ellos no tienen o tuvieron límites. Todos ellos no consideraron o consideran los derechos de las personas, los avasallan. Todos ellos, de un modo u otro, están en estado de excepción: por fuera de la normativa social que restringe las libertades para proteger a las personas.

Hitler es un mejor ejemplo, dado que él era la ley, y por ende estaba por fuera de la misma. Ese sí que no tenía restricciones.

Para vivir y convivir, hay que respetar los derechos. Eso siempre es un límite. Respetarlos es una responsabilidad. Salvo que uno se quiera convertir en tirano, uno siempre debe respetar límites: los derechos.

Creo que es fácil de entender que "si mi vecino facilita pornografía a los menores de edad", no provoca que "si yo lo hago, no es incorrecto". Si todos violan los derechos humanos, no me habilita a mí a hacerlo, ni a que de repente "sea correcto que yo lo haga”, sumándome a la masa de no juiciosos.

Conozco a “los adolescentes” y su mundo, y no me consta que sea moneda corriente que accedan a la Deep Web (es más, muchos no saben técnicamente qué es). Que haya alguno que lo haya hecho es una cosa, pero hacer una inducción forzada y aplicarlo a la mayoría o generalidad, es otra cosa (y un error lógico).

Hay pods de Diaspora, como el de Argentina, que aplican restricciones clarísimas. En Argentina se manifiestan como anti-fascistas y anti-imperialistas, y consecuentemente avisan que eliminarán cualquier contenido (inclusive cuentas, y sin avisar) que favorezca tales posturas tiránicas y contrarias a los derechos de los humanos.

También alguien por allá "arriba" mencionó que se restringe la pornografía pedofílica en Diaspora. Bueno, eso es censura. La pedofilia y su apología (mostrarla a todo público: lo cual es una manera de promoverla), atenta contra los derechos de los niños y los humanos. Facilitar pornografía públicamente (acción que también se basa en una actitud apologética), o sea a todos: incluídos menores de edad, va en contra de los derechos humanos y atenta contra los derechos del niño. Además de que es ilegal.

Lo gracioso es que todo esto es muestra de una pereza "ético-moral" (si se quiere). Por no hacer un "click" se prefiere atentar contra los derechos de los niños (recordemos que mientras Diaspora se manifieste como espacio virtual para todo público, debe asumir responsabilidades).

No olvidemos otra cosa. Del hecho de que se haya trabajado mucho en crear las herramientas que conforman una red social, no se deduce que “es bueno usar esa herramienta y/o red”, o que “la herramienta y/o red es buena”.

En el caso del uso legítimo de una red social, se concatenan muchos elementos que deben ser discriminados antes de tomarse en cuenta. El tipo de herramientas que se usen, es tan importante como las normas comunicacionales que establezcan para una red social abierta a todo público.

Por ejemplo. Facebook usa software (herramientas) privativas, que atentan contra la libertad de los usuarios y desarrolladores. También utiliza malware como herramientas para sostener la red social. Usan servidor centralizado para la conexión en red, vulnerando a los usuarios; y exigen detallada información privada de las personas, que además usan para fines malévolos.

Sin embargo, puede poseer una normativa comunicacional buena en relación a lo que se publique, basándola en el público al que se apunta (en uso y acceso). Hablo de qué es permitido exponer y manifestar en público, por el tipo de público-usuario que está habilitado a usar o ver Facebook. Y eso no tiene necesariamente que ver con si usa software libre o no.

Diaspora aplica el uso descentralizado de servidores para sostenerse (lo cual protege más al usuario). Usa software libre, y sin funciones malévolas. No exige información privada de las personas, y no usa los datos de los usuarios para fines malévolos. Sin embargo posee normas comunicacionales absolutamente irresponsables y perjudiciales para el público-usuario al que apunta. ¿Esto último pude cambiar? Sí.

Estoy a favor del trabajo que se ha hecho y hace para desarrollar Diaspora, pero no estoy a favor del uso irresponsable de la herramienta. Que haya quien use un martillo para asesinar, no invalida los esfuerzos de quien lo inventó (si es que la herramienta permite también usos que respeten los derechos humanos).

Los desarrolladores de software privativo también se esfuerzan, lo mismo los que crean bombas nucleares. Eso no hace buenas a las herramientas. Los desarrolladores de Diaspora, lo mismo que quien creó el serrucho, han trabajado mucho, y han creado una herrramienta que puede usarse benévolamente. Sin embargo eso no autoriza el uso para avasallar los derechos humanos.

Por eso lo que yo pidio es que cambien las políticas de Diaspora (no la herramienta), o que cambie el público permitido: que no se hable entonces de “red abierta”, o “al público”, sino “red para mayores de edad”, aplicandose medidas responsables para que no accedan menores.

Los comentarios siguientes los dirijo hacia los pícaros que me ubicaron en una "vereda enfrentada” y sutilmente me calificaron como “aquello que no quieren ser", pues dijeron que si tomaban mi postura devendrían en “lo que quieren combatir”.

A ellos los invito a repasar la historia imparcialmente. Los únicos casos de seres humanos que han ejercido libertad ilimitada son los tiranos, los dictadores, los que están por fuera de la normativa-ley-legalidad. Hitler no conoció límite para las acciones que nacían como pruducto de su libertad, no era censurado.

En caso de asumir un esquema mental-racional obligadamente binario, y tuviésemos que pensar que las discusiones sobre la libertad nos ponen necesariamente en "veredas", y encima enfrentadas. Por mi parte estoy en la vereda de los que respetan los derechos humanos, creen que son innegables, y que siempre son el límite para las acciones de los humanos. Estoy en la vereda de los que no aceptan la violencia hacia los menores, la vereda de los que defienden los derechos de los niños. Estoy en la vereda de los que saben que la libertad y la responsabilidad son cosas inseparables para vivir en sociedad, y que los derechos son innegociables. No me da pereza ser responsable, y exigir que otros lo sean.

Estoy en la vereda de la horizontalidad política, en donde todos tienen la responsabilidad de respetar los derechos humanos (entre ellos los de los niños), no en la vereda pro-verticalismo, en donde hay quienes creen que ellos no deberían tener límite alguno para actuar, pudiendo atentar contra los derechos humanos y de los niños sin hacerse responsables por las consecuencias de sus actos.

Me gusta este foro, pues permite ayudar corrigiendo errores teóricos: legales, filosóficos, históricos, técnicos y antropológicos garrafales, que no se basan en el conocimiento, ni el la reflexin concienzuda, sino en fugaces iniciativas nacidas de malas lecturas o reflexión liviana.

Me gusta porque la gente se permite, luego de los comentarios de sus compañeros, leer, intercambiar y respetarse, sabiendo que debe hacerse cargo de la fundamentación racional de las afirmacions categóricas que haga.

No publico el perfil de la persona que comparte pornografía en Diaspora, porque este es un foro público, y me hago responsable por respetar ciertos derechos. Pero para quien quiera conocerlo, que me lo pida, y se lo paso por medios privados.

Salvo el apartado que contesta a los que sutilmente me ponen en "cierta vereda", no se tomen nada personalmente. Quise responder todo lo dicho porque creo que son gente que vale la pena, muy solidaria y respetuosa, y que puede entender lo que expuse.

Gracias por leerme.

Saludos a todos.

juan santiago
Desconectado
Joined: 03/05/2015

El tema principal es, entiendo que boicotees un pod (nodo) con un
comportamiento que no te guste, permitir pornografía por ejemplo, pero
el tema está en que le estás boicotendo una red distribuida, una red
distribuida, materialmente no puede tener un sistema para evitar cierto
tipo de contenido, es solo un protocolo de comunicación, entonces
deberías boicotear también los protocolos http, p2p, imap, pop, xmpp e
irc, es decir boicotear internet, por todos esos se publica y trasmite
pornografía, se vende prostitución y se pactan incluso se ejecutan
crímenes y solo hablamos de internet, por los protocoles telefónicos
esto ocurre hace mucho más tiempo.

Insisto la responsabilidad sobre el tipo de contenido que se publique y
la posibilidad de bloquear otros pods o usuarios, recae de manera
material única y exclusivamente en cada pod, luego cada usuario puede
bloquear usuarios.

Tampoco me gusta la pornografía y no por que puedan verla niños, sino
por que concidero que es explotación sexual tanto como la prostitución.

En cuanto a la protección de menores, pues antes de proponer algo tan
irracional como boicot a una red distribuida (un protocolo) podías a ver
preguntado como se puede hacer para que un menor pueda usar diaspora y
estar protegido, pues no lo preguntaste pero tengo una idea y no es tan
complicado, crear uno o más pods dedicados a ser usados por niños o
adolescentes y en estos pods bloquear todo pod usuario y contenido
inapropiado, pero debo insistir, las redes libres por su naturaleza no
pueden censurar, ninguna de ellas, ni D* ni gnusocial, ni pumpio ni
redmatrix ni las otras, y por otro lado, las hemos creado pensando en
tiempos y situaciones donde nuestra libertad de expresión y
comunicación puedan estar en riesgo y gracias a su naturaleza
distribuida son (como red inmensurables) repito es materialmente
imposible hacerlo, y que esa puerta pueda abrirse me da pánico.

Si este lista de correos foro tiene sus reglas pero no es una red, es
una comunidad, mismo en diaspora cualquiera puede alabar windows ,aplle
o google o le que se le ocurra, por ejemplo hay nodos de gnaucoail
anarquistas, los hay que solo permiten licencias libres, los hay que
prohíben el porno, ls hay dedicados al porno, los hay anticolonialistas
y los hay comerciales, vos elegís caul usar, con acual enojare y si
tall cosa cual boicoteas, pero no podés boicotear un sistema.

Espero esta vez haber sido algo más claro.

El 07/07/15 a las 23:35, name at domain escribió:
> Hola comunidad.
>
> Quisiera contarles que la razón por la cual hablé de que "no iba a
> debatir", hacía referencia a que "no iba a debatir que no hay que
> facilitar pornografía a menores, y que Diaspora lo hace al permitirla
> en espacios públicos".
>
> Pero viendo la clase de comentarios que se suscitaron, me gustaría
> darles algunas respuestas, dado que es visible que varios no pensaron
> bien antes de aseverar ciertos princios pretendidamente categóricos.
>
> Por supuesto que la libertad debe, sí o sí, tener límites. Definir
> "libertad" como "sin censura", es un error. Haciendo el experimento
> mental nos damos cuenta.
>
> Censura quiere decir: reprobación. Y todos reprobamos, siempre y
> cuando usemos el juicio. En este foro reprobamos el software no-libre,
> por eso lo combatimos, y hasta ponemos reglas-normas restrictivas que
> aplican censuras diversas para contrariarlo
> (https://trisquel.info/es/wiki/gu%C3%ADa-de-la-comunidad-trisquel). Es
> más, de los que han escrito acá, muchos son fieles convencidos de que
> “no hay que ofrecer soluciones que impliquen el uso de software
> no-libre", y además, todos los miembros del foro se ven en la
> responsabilidad de seguir esa pauta si quieren participar del mismo.
> Ese "no" del principio es una prohibición, es una censura, y se
> traduce (luego) en una norma.
>
> Si hacemos el experimento mental, la única forma de poder asumir
> que la libertad es equivalente a la no-censura, es suponiendo que los
> seres humanos viven aislados, que no interactúan, y que no existen
> conflictos morales entre las acciones humanas. Lo cual es falso.
>
> La libertad sin límites produce tiranos. Las corporaciones, Hitler,
> Obama: todos ellos no tienen o tenían límites. Los límites en una
> sociedad son los derechos que se asumen que tienen los seres humanos
> que la integran.
>
> Pensemos que la misma GPL impone censuras para los desarrolladores:
> no pueden elaborar trabajos derivados de un software libre que sean
> patentados bajo licencias privativas. Es interesante, dado que la GPL
> es la licencia más defendida por la F.S.F., y licencias como las BSD
> (que sí permiten trabajos derivados que se patenten privativamente)
> son cuestionadas duramente y combatidas.
>
> Los límites de la libertad de cualquier humano racional son siempre
> los derechos de los demás. En este caso, los niños tienen derecho a
> que no se les facilite pornografía. Pienso en un ejemplo didáctico. Un
> profesor pone fotos pornográficas sobre su escritorio, y no las acerca
> explícitamente a los alumnos, ni los incita a observarlas. Pero el
> señor ese, que está en un ámbito público, facilita el acceso a
> material que es ilegal compartir con menores. Si él quiere rodearse de
> pornografía, tiene el derecho de hacerlo en su privacidad. El
> sostenimiento del ámbito público requiere del respeto por ciertos
> derechos de los humanos y ciudadanos de los que a uno le rodean.
>
> Está tan mal la pedofilia y su pornografía, como facilitarle
> pornografía a un menor. Son cosas ilegales, y que atentan contra los
> derechos humanos igualmente (y de los niños en particular).
>
> Salvo que esté hablando con gente irracional, que considera que
> facilitar pornografía a los menores está bien, creo que no hay espacio
> a discusión.
>
> La pornografía no es natural (tampoco anti-natural). Es cultural,
> social e histórica. Tiene un origen localizable en la historia (muy
> reciente), y requiere de ciertos presupuestos culturales, tecnológicos
> y económicos para sostenerse (y haber surgido).
>
> La libertad sin límites produce tiranos. Las corporaciones que
> tanto combatimos, Hitler, Obama, Stalin: todos ellos no tienen o
> tuvieron límites. Todos ellos no consideraron o consideran los
> derechos de las personas, los avasallan. Todos ellos, de un modo u
> otro, están en estado de excepción: por fuera de la normativa social
> que restringe las libertades para proteger a las personas.
>
> Hitler es un mejor ejemplo, dado que él era la ley, y por ende
> estaba por fuera de la misma. Ese sí que no tenía restricciones.
>
> Para vivir y convivir, hay que respetar los derechos. Eso siempre
> es un límite. Respetarlos es una responsabilidad. Salvo que uno se
> quiera convertir en tirano, uno siempre debe respetar límites: los
> derechos.
>
> Creo que es fácil de entender que "si mi vecino facilita
> pornografía a los menores de edad", no provoca que "si yo lo hago, no
> es incorrecto". Si todos violan los derechos humanos, no me habilita a
> mí a hacerlo, ni a que de repente "sea correcto que yo lo haga”,
> sumándome a la masa de no juiciosos.
>
> Conozco a “los adolescentes” y su mundo, y no me consta que sea
> moneda corriente que accedan a la Deep Web (es más, muchos no saben
> técnicamente qué es). Que haya alguno que lo haya hecho es una cosa,
> pero hacer una inducción forzada y aplicarlo a la mayoría o
> generalidad, es otra cosa (y un error lógico).
>
> Hay pods de Diaspora, como el de Argentina, que aplican
> restricciones clarísimas. En Argentina se manifiestan como
> anti-fascistas y anti-imperialistas, y consecuentemente avisan que
> eliminarán cualquier contenido (inclusive cuentas, y sin avisar) que
> favorezca tales posturas tiránicas y contrarias a los derechos de los
> humanos.
>
> También alguien por allá "arriba" mencionó que se restringe la
> pornografía pedofílica en Diaspora. Bueno, eso es censura. La
> pedofilia y su apología (mostrarla a todo público: lo cual es una
> manera de promoverla), atenta contra los derechos de los niños y los
> humanos. Facilitar pornografía públicamente (acción que también se
> basa en una actitud apologética), o sea a todos: incluídos menores de
> edad, va en contra de los derechos humanos y atenta contra los
> derechos del niño. Además de que es ilegal.
>
> Lo gracioso es que todo esto es muestra de una pereza "ético-moral"
> (si se quiere). Por no hacer un "click" se prefiere atentar contra los
> derechos de los niños (recordemos que mientras Diaspora se manifieste
> como espacio virtual para todo público, debe asumir responsabilidades).
>
> No olvidemos otra cosa. Del hecho de que se haya trabajado mucho en
> crear las herramientas que conforman una red social, no se deduce que
> “es bueno usar esa herramienta y/o red”, o que “la herramienta y/o red
> es buena”.
>
> En el caso del uso legítimo de una red social, se concatenan muchos
> elementos que deben ser discriminados antes de tomarse en cuenta. El
> tipo de herramientas que se usen, es tan importante como las normas
> comunicacionales que establezcan para una red social abierta a todo
> público.
>
> Por ejemplo. Facebook usa software (herramientas) privativas, que
> atentan contra la libertad de los usuarios y desarrolladores. También
> utiliza malware como herramientas para sostener la red social. Usan
> servidor centralizado para la conexión en red, vulnerando a los
> usuarios; y exigen detallada información privada de las personas, que
> además usan para fines malévolos.
>
> Sin embargo, puede poseer una normativa comunicacional buena en
> relación a lo que se publique, basándola en el público al que se
> apunta (en uso y acceso). Hablo de qué es permitido exponer y
> manifestar en público, por el tipo de público-usuario que está
> habilitado a usar o ver Facebook. Y eso no tiene necesariamente que
> ver con si usa software libre o no.
>
> Diaspora aplica el uso descentralizado de servidores para
> sostenerse (lo cual protege más al usuario). Usa software libre, y sin
> funciones malévolas. No exige información privada de las personas, y
> no usa los datos de los usuarios para fines malévolos. Sin embargo
> posee normas comunicacionales absolutamente irresponsables y
> perjudiciales para el público-usuario al que apunta. ¿Esto último pude
> cambiar? Sí.
>
> Estoy a favor del trabajo que se ha hecho y hace para desarrollar
> Diaspora, pero no estoy a favor del uso irresponsable de la
> herramienta. Que haya quien use un martillo para asesinar, no invalida
> los esfuerzos de quien lo inventó (si es que la herramienta permite
> también usos que respeten los derechos humanos).
>
> Los desarrolladores de software privativo también se esfuerzan, lo
> mismo los que crean bombas nucleares. Eso no hace buenas a las
> herramientas. Los desarrolladores de Diaspora, lo mismo que quien creó
> el serrucho, han trabajado mucho, y han creado una herrramienta que
> puede usarse benévolamente. Sin embargo eso no autoriza el uso para
> avasallar los derechos humanos.
>
> Por eso lo que yo pidio es que cambien las políticas de Diaspora
> (no la herramienta), o que cambie el público permitido: que no se
> hable entonces de “red abierta”, o “al público”, sino “red para
> mayores de edad”, aplicandose medidas responsables para que no accedan
> menores.
>
> Los comentarios siguientes los dirijo hacia los pícaros que me
> ubicaron en una "vereda enfrentada” y sutilmente me calificaron como
> “aquello que no quieren ser", pues dijeron que si tomaban mi postura
> devendrían en “lo que quieren combatir”.
>
> A ellos los invito a repasar la historia imparcialmente. Los únicos
> casos de seres humanos que han ejercido libertad ilimitada son los
> tiranos, los dictadores, los que están por fuera de la
> normativa-ley-legalidad. Hitler no conoció límite para las acciones
> que nacían como pruducto de su libertad, no era censurado.
>
> En caso de asumir un esquema mental-racional obligadamente binario,
> y tuviésemos que pensar que las discusiones sobre la libertad nos
> ponen necesariamente en "veredas", y encima enfrentadas. Por mi parte
> estoy en la vereda de los que respetan los derechos humanos, creen que
> son innegables, y que siempre son el límite para las acciones de los
> humanos. Estoy en la vereda de los que no aceptan la violencia hacia
> los menores, la vereda de los que defienden los derechos de los niños.
> Estoy en la vereda de los que saben que la libertad y la
> responsabilidad son cosas inseparables para vivir en sociedad, y que
> los derechos son innegociables. No me da pereza ser responsable, y
> exigir que otros lo sean.
>
> Estoy en la vereda de la horizontalidad política, en donde todos
> tienen la responsabilidad de respetar los derechos humanos (entre
> ellos los de los niños), no en la vereda pro-verticalismo, en donde
> hay quienes creen que ellos no deberían tener límite alguno para
> actuar, pudiendo atentar contra los derechos humanos y de los niños
> sin hacerse responsables por las consecuencias de sus actos.
>
> Me gusta este foro, pues permite ayudar corrigiendo errores
> teóricos: legales, filosóficos, históricos, técnicos y antropológicos
> garrafales, que no se basan en el conocimiento, ni el la reflexin
> concienzuda, sino en fugaces iniciativas nacidas de malas lecturas o
> reflexión liviana.
>
> Me gusta porque la gente se permite, luego de los comentarios de sus
> compañeros, leer, intercambiar y respetarse, sabiendo que debe hacerse
> cargo de la fundamentación racional de las afirmacions categóricas que
> haga.
>
> No publico el perfil de la persona que comparte pornografía en
> Diaspora, porque este es un foro público, y me hago responsable por
> respetar ciertos derechos. Pero para quien quiera conocerlo, que me lo
> pida, y se lo paso por medios privados.
>
> Salvo el apartado que contesta a los que sutilmente me ponen en
> "cierta vereda", no se tomen nada personalmente. Quise responder todo
> lo dicho porque creo que son gente que vale la pena, muy solidaria y
> respetuosa, y que puede entender lo que expuse.
>
> Gracias por leerme.
>
> Saludos a todos.

danieru
Desconectado
Joined: 01/06/2013

Estoy seguro de que esta es la primera vez que veo un mensaje de este tamaño en este foro. ¡1808 palabras! Es imposible que lo vaya a leer. Solo de ver lo grande que es ya me entra pereza.

dcapeletti
Desconectado
Joined: 04/03/2014

jajaja me causo gracia su expresión!!

Sds

Juan Moreira
Desconectado
Joined: 01/20/2015

(Adviertencia: son 853 palabras).

¡Fue record sin duda, danieru!

No es necesario que lo leas ahora. Pero si algún día tenés ganas de conocer el pensamiento y los fundamentos de alguien más, como en este caso soy yo, podrías leerme. Además te habilita, en caso de que quieras, a responderme coherentemente.

Hace unos días conocí este artículo que, si bien no tiene directamente que ver con lo que escribí, habla del ejercicio de la libertad con el presupuesto de los derechos: punto fundamental que defiendo en lo que escribí (y no pudiste leer), para luego poder hablar de libertad y no caer en incoherencias. https://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.html (tiene aprox. 2600 palabras).

juan santiago. En realidad estamos muy de acuerdo en variados puntos. Pero veo que no comprendiste el caso preciso que estoy criticando, porque no has discriminado bien los elementos diferenciados que señalé.

Unas cosas son las herramientas, sus protocolos, las licencias bajo la cuales están, el “cómo funcionan”, etc. Otra es el espacio comunicacional que habilitan y el público al que se dirigen, "lo que expresan-comunican”: el presupuesto de “qué tipo de espacio” construyen.

Es decir, yo no estoy criticando el "medio": sea internet, telefonía, etc. Sino el espacio comunicacional que se abre (público o privado), EL CONTENIDO y hacia quién se dirige el mismo.

Un espacio que se pretende a todo público debe velar por los menores (que están incluídos). Nada más. O sea, lo que critico no es el procolo que usa para mandar información o el software (aunque, por otras razones y aparte, sí critico el privativo), etc., sino las políticas que se fomentan desde lo que es una red, plataforma o espacio de comunicación visible a todo público.

Las políticas de los podmin son las que deciden si se muestra públicamente material que atenta contra los derechos de los menores o no (no el internet en sí, la telefonía en sí, etc.). Eso es lo que critico. Con qué protocolo o software se haga es indistinto para el caso. Ejemplo: si se hace pública pornografía pegándola en los árboles de la plaza, no significa que estoy criticando los árboles, la plaza o el pasto de la plaza. Estoy criticando las políticas públicas que permiten o no publicar “x” elementos para que sean visto por “x” público. Estoy criticando a los que deliberan sobre ese espacio público, que sería la plaza del ejemplo.

Seguramente coincidimos vos y yo en que la pornografía atenta contra la mujer (y el ser humano en gral.), que es una forma de objetivación de la persona, una forma de mercantilizar al sujeto, etc. En sinetsis: una forma más del machismo.

Pero yo en este caso no estoy criticando a la pornografía en tanto tal, que implicaría abordar el tema de otra manera. Sino a la política violenta de facilitar pornografía públicamente a menores de edad en una red social, cuando se puede puede evitar que se lleve a cabo semejante atropello.

Si yo tuviese que criticar la pornografía, en tanto realidad cultural, ya estaría entrando en un terreno más complejo, más escabroso, y que requiere de una revisón aun más extensa y compleja. Pero en este caso, por la experiencia detonante que comenté en un principio, se trata de que Diaspora (no como software, sino como red social, es decir: como espacio-soporte y conjunto de contenidos accesibles al público) avala una política que atenta contra los derechos de los menores de edad, cuando se presenta como “a todo público” y abierta.

Es notable lo que proponés, y coincide profundamente con lo que digo. Es claro que hay varias soluciones posibles a este problema.

Una es que haya pods que sean “públicos” (para todos), y otros solo para mayores. Los públicos tendrían que bloquear los contenidos no aptos para menores, provenientes de otros pods. Y los que sean solo para mayores de edad tendrían que aplicar procedimientos que verifiquen (en la medida de lo posible) que los que se registran en el pod son mayores de edad.

En fin. Por lo que leo de lo que decís, estamos muy de acuerdo. Además, las propuestas que has esbozado condicen y reiteran puntos que señalé como procedimientos que son posibles y deben ser exigidos a todos los podmin(s)/pods.

Sumando tus aportes, tenemos que decir que cualquiera de las siguientes opciones es posible:

- Todos los pods dejan de decir que son abiertos a todo público y llevan a cabo medidas politicas que no permitan a menores acceder a la red (por la presencia de material que atenta contra sus derechos).

- Todos los pods se pliegan a una política en donde la pornografía solamente se pueda compartir de forma privada en Diaspora (velando por proteger a los menores). O sea que los menores no podrían ver material pornográfico en Diaspora.

- Algunos pods se constituyen para el uso por menores de edad, e implementan una politica para evitar que el material no apto para menores proveniente de otros pods sea visible, a la vez que los pods que sí permiten material para mayores de edad implementen políticas para asegurar que los menores no se registren en sus pods.

Saludos.

danieru
Desconectado
Joined: 01/06/2013

> ¡Fue record sin duda, danieru!

No es necesario que lo leas ahora. Pero si algún día tenés ganas de conocer el pensamiento y los fundamentos de alguien más, como en este caso soy yo, podrías leerme. Además te habilita, en caso de que quieras, a responderme coherentemente.

Me gustaría saber el contenido, pero para un texto tan grande preferiría un sintetizador de voz leyéndolo por mi mientras hago otra cosa. Me pregunto si orca funcionará.

Edito: Orca funcionó, pero fue igual de aburrido, y esa voz de Stephen Hawking que tiene orca por defecto no ayudó tampoco.

danieru
Desconectado
Joined: 01/06/2013

En fin, tengo una pregunta para Juan Moreira.

¿Donde están los "términos y condiciones" de Diaspora?
Si Diaspora va a prohibir la pornografía lo tendría que hacer por medio de ahí. ¿No? Entonces el primer paso es encontrar ese documento, leerlo, y si algo está mal, corregirlo.

Entonces ¿donde dices que está?

Aforrado
Desconectado
Joined: 03/16/2015

Muy bien. Como dijo SuperTramp83.
Estoy de acuerdo con él.

La pornografía no tiene nada, absolutamente nada de malo. No posee un valor peyorativo intrínseco.
No te quedas ciego por verla, tampoco pierdes neuronas. Lo malo de la pornografía se lo adjudica uno mismo, si uno desea "educarse" de alguna manera con la pornografía está mal. Tú no irás con un ingeniero en construcción para preguntarle como pilotar un avión.

Ahora, un segundo punto. Si quieres que la televisión, radio, prensa e internet eduquen a los niños o a tus hijos. Estás mal. Esa es responsabilidad de los padres, si no estas dispuesto a aceptarlo múdate a otro planeta o no tengas hijos. La educación de los jóvenes depende de ellos. La de los niños depende de sus padres. Y no enteramente. Por que llega un punto en la vida donde todos y cada uno de nosotros toma las decisiones que más le convengan y más le parezcan.

En síntesis. La educación más que deber de los padres es obligación de uno mismo. Auto educación.
Y como sabiamente dijo SuperTramp83 la censura no ha resuelto, no resuelve y no resolverá nada.

Edito:

Libertad es responsabilidad, pensar que otros deben de hacerse cargo de los pesares o problemas de uno es tonto he irracional. Ahora, establecer un sistema descentralizado es lo mejor que se puede hacer. Debido a que si centraliza un sistema se le da el poder, a un humano que no es perfecto, que comete errores y de ese modo puede fallar (y lo hará).

Es decir, el humano no es un ser cuasi perfecto que viene al mundo a ser de el un lugar mejor. Es errante, imperfecto.

Por ejemplo, la presidencia de un país. Si existieran sistemas que limitan y descentralizan el poder del presidente y del gobierno en concreto, hasta Hitler podría quedar de nuevo como presidente y lo máximo que podría hacer sería gritar en una plaza haciendo uso de sus propios recursos. Estaría tan limitado que su poder sería tan poco que haría lo que se supone se debe hacer, y eso es. Su trabajo.

GnuRock
Desconectado
Joined: 02/25/2013

Creo que todos están confundiendo términos, para mí lo que plantea Juan Moreira no es una cuestión de libertad, para mí es una cuestión de Moralidad. Y son cosas totalmente diferentes.La pseudo moral es la moral falsa, lo que aparenta pero esconde otra cuestión. Se la llama también moralina.
La Moralina es definida por el diccionario como una moral falsa.
Sin embargo podemos decir que el concepto de moralina se extiende a más que eso, podemos decir que la moralina en etica se define como la contradicción entre los valores morales propios y los que se muestran ante la sociedad en la que vivimos. Es el nombre que se le da a aquella moral superficial o falsa.
No quiero entrar en el terreno político o ideológico ni religioso, pero el concepto da para eso, sin embargo al estar la pregunta en psicología alude más a la actitud de embuste o engaño y manipulación de quien tras una fachada espiritual, intelectual, bondadosa o desinteresada, usa esta herramienta para conseguir otros fines y esconde una doble cara.
Sabemos que grandes psicópatas cotidianos aluden una gran moralidad o usan esta doble cara para también tener una doble vida y de hecho se ve a menudo en predicadores que hablan a boca llena de virtudes éticas y en su vida privada son totalmente opuestos.
Esto es cuando la palabra no condice con los actos y como siempre sostengo: "Se predica con el ejemplo y no con la palabra".
Cuando no hay coherencia entre lo que se dice y lo que se hace, hay doble mensaje e hipocresía.
Ningún extremo es bueno, el moralista estrecho de miras juzga y es severo, no es libre y no deja serlo y el libertino abusa de los valores y cae en no respetar al otro. Como en todo el equilibrio dará algo más coherente.
Con el sexo es donde más se aplica esto, están los extremos de religiosidad falsa que condenan a la libre elección del otro y el otro extremo de lo promiscuo que trata de pervertir y desencadenar abusos muchas veces por un fin de lucro y comercio (por ejemplo el tráfico de drogas, alcohol, trata de blancas, etc)
Ni el sermón autoritario ni la decadencia de valores creo sea la manera....
Para reflexionar: http://html.rincondelvago.com/metodos-deseados-y-no-deseados.html

juancuyo
Desconectado
Joined: 05/15/2013

Para mi una cosa son las normas, aquello que te proponen en un foro, una institucion, un negocio, un colegio....y al ingresar aceptas las normas, que cada uno cumple en mayor o menor medida, y otra cosa es la censura, que sencillamente prohibe a todos ver, hacer, o actuar, segun su voluntad.

Juan Moreira
Desconectado
Joined: 01/20/2015

Muchachos.

Tengo que decir que son gente muy solidaria, y que les tengo muchísimo respeto y/o estima. Más de una vez me han ayudado desinteresadamente y de maneras en que poca gente a lo mejor podría hacerlo. Pero, por favor, les pido: calientensé un poco en leer lo que uno escribe.

Han acuñado nuevamente argumentos que en comentarios anteriores quedaron refutados. Abordan las temáticas con demasiada liviandad, cuando hay casos en que se requiere de terminología específica, neutral y seria (¿“moralina”?): tener alguna idea de qué uno dice cuando habla de “moral”, “libertad”, “voluntad”, “derechos”, etc., y de las relaciones necesarias entre esos conceptos.

Si no se puede eso, por lo menos hay que pensar antes de decir algo. ¿Cómo se puede afirmar que “libertad” y “moral” son temas no concatenados?

No es necesario que hagamos un tratado que resuelva todos estos asuntos, pero por lo menos si vamos a charlar y opinar sobre lo que otro dice: asumamos el acto dialógico con todo lo que ello implica. Cuando uno debate, es decir, cuando uno pone a juicio las afirmaciones de otro, se debe atener a hacer algo más que a simplemente emitir un parecer distinto. Se trata de leer o escuchar el parecer del otro, y asumir las consecuencias sobre nuestros juicios que el argumento del otro pueda tener.

No podemos discutir cuestiones de semejante importancia sin argumentar afirmaciones categóricas (ej.: “la pornografía no tiene nada de malo” *), porque entonces esto no es un diálogo, sino monólogos puestos de frente que se afirman a sí mismos partiendo desde sus propias afirmaciones sin interpelar objeción alguna.

Por favor, estimados, no quiero hacerlos enojar, pero es bastante ofensivo que si uno se mata en explicar bien algo, los “interlocutores” ignoren deliberadamente lo que uno dice, es decir: que no consideren o interpelen los conceptos, los argumentos y razones que uno expone.

Disculpas y honestas gracias por la oferta, pero no voy a leer pseudo-investigaciones de “El Rincón del Vago” (sino del chanta).

Les recomiendo material introductorio decente, que trata con pertinencia (investigando previamente antes de proponer) el problema de la ética, la moral, la libertad, la normatividad, el sujeto, la sociedad, etc.

Ricardo Maliandi; “Ética: conceptos y problemas” http://es.scribd.com/doc/179220816/Maliandi-R-Etica-Conceptos-y-Problemas (Es lo poco que encontré del texto en internet, sepan disculpar).

Cornelius Castoriadis; “Poder, política y autonomía”. http://www.solidfiles.com/d/15b21c86b8/ (No es una versión citable, aunque es legítima para ser leída).

Cornelius Castoriadis; “La institución imaginaria de la sociedad”.

Para los que no tienen tiempo de leer, o sí lo tienen pero quieren darse el gusto, acá les dejo una hermosa entrevista al filósofo Cornelius Cstoriadis.

https://goblinrefuge.com/mediagoblin/u/pampadelsur/m/cornelius-castoriadis-entrevista/

Es importante tener en cuenta los análisis de Castoriadis. Pues tira definitivamente abajo (como ya otros filósofos lo han hecho antes que él), la falsa dicotomía “individuo o sociedad”, además de que da una introducción clara a los conceptos de “normatividad”, “libertad”, “autonomía”, etc.

Solo para danieru:

https://diaspora.com.ar/users/sign_up (ir a ---> Términos del Servicio) [Términos = "Último punto hasta donde llega o se extiende algo"; "Condiciones con que se plantea un asunto o cuestión, o que se establecen en un contrato."]:

https://diaspora.com.ar/terms

Cito: "Diaspora* Argentina es conciente de su responsabilidad como medio de comunicación masivo. Éste pod se define como anti-capitalista y anti-imperialista, en lucha contra el fascismo y contra todas las formas de opresión ya sea social, cultural, por raza, género, apariencia o cualquier otra. Por consiguiente Diaspora* Argentina podría no tolerar la publicación de cualquier contenido que vaya en contra de estas definiciones y darle derecho al podmin a eliminar el contenido propiamente dicho y llamar la atención o tomar medidas contra el usuario que lo haya publicado."

(Para el que no leyó lo que escribí previamente, que no diga: "¡pero esto es el pod de Argentina!". Lean las propuestas posibles que escribí, para así entienden qué es lo que pido, y que no desconozco técnicamente cómo funcionan los pods en tanto servicio.)

* Voy a decir algo sencillo. Si bien la discusión sobre lo beneficiosa, neutral o perjudicial que pueda ser la pornografía en términos amplios (para toda la sociedad) es una cosa, y la dejo aparte (porque exige cierto conocimiento del estado de cosas por parte de los que debatan el asunto); noto que es extraño cómo se obvia que la pornografía es un mensaje (sino un acto) sexual explícito, que incita al acto sexual y al ejercicio de la sexualidad (masturbación, exitación, tener sexo, etc.). Si a un menor se le facilita material pornográfico, por ejemplo: una niña de 9 años, lo que estamos haciendo es lisa y llanamente iniciando sexualmente a una niña de 9 años.

Sin entrar en el ámbito de la violación, y salvando lo que en este caso serían “pormenores” físicos, no veo la diferencia entre que un adulto tenga sexo oral con una niña de 9 años, a que le muestre pornografía (no accidentalmente, sino deliberadamente, como ocio, actividad recreativa o placentera: que es actividad sexual y ejercicio de la sexualidad), en tanto hablamos para ambos casos de iniciación o incitación sexual.

Saludos.

danieru
Desconectado
Joined: 01/06/2013

> Solo para danieru:

> https://diaspora.com.ar/users/sign_up (ir a ---> Términos del Servicio) [Términos = "Último punto hasta donde llega o se extiende algo"; "Condiciones con que se plantea un asunto o cuestión, o que se establecen en un contrato."]:

> https://diaspora.com.ar/terms

> Cito: "Diaspora Argentina es conciente de su responsabilidad como medio de comunicación masivo. Éste pod se define como anti-capitalista y anti-imperialista, en lucha contra el fascismo y contra todas las formas de opresión ya sea social, cultural, por raza, género, apariencia o cualquier otra. Por consiguiente Diaspora Argentina podría no tolerar la publicación de cualquier contenido que vaya en contra de estas definiciones y darle derecho al podmin a eliminar el contenido propiamente dicho y llamar la atención o tomar medidas contra el usuario que lo haya publicado."

> (Para el que no leyó lo que escribí previamente, que no diga: "¡pero esto es el pod de Argentina!". Lean las propuestas posibles que escribí, para así entienden qué es lo que pido, y que no desconozco técnicamente cómo funcionan los pods en tanto servicio.)

¿Que no diga que este es el pod de Argentina? ¡Pero si este es el pod de Argentina! Es mas, los términos y servicios varían dependiendo del pod ¿así que no deberías de boicotear mas bien a Diaspora Argentina? Boicotear a Diaspora en general es un sin sentido, es como boicotear al protocolo bittorrent porque puedes compartir cualquier cosa. Simplemente no boicoteas a bittorent porque se presta para distribuir pornografía. Lo que haces es no buscarla y poner un filtro para que no aparezca esto en los resultados de búsqueda. Y si no te gusta el motor de búsqueda que has usado hasta ahora porque admite cualquier cosa siempre y cuando sea legal, entonces tampoco lo boicoteas. Eso es tratar de imponer tu forma de ver el mundo sobre otros. Lo que haces es simplemente buscar otro motor de búsqueda que tenga unos términos y servicios que se aproximen mas a tú forma de ver el mundo, en este caso un motor de búsqueda que no indexe pornografía.

No se a cuales son las propuestas que escribiste, pero estoy dispuesto a leerlo si me indicas en que parte debo leer y mientras no sea excesivo como mas de 400 palabras.

Saludos

Juan Moreira
Desconectado
Joined: 01/20/2015

Hola comunidad.

Dejo una respuesta audiovisual de aprox. 15 minutos. Tiene dibujitos y todo.

https://goblinrefuge.com/mediagoblin/u/pampadelsur/m/diaspora-red-social-ofrece-pornografia-a-menores-de-edad/

Saludos.

danieru
Desconectado
Joined: 01/06/2013

¡Muy buen vídeo Juan! Muy bien explicado y claro. Pido perdón porque mi falta de concentración te halla obligado a usar el medio audiovisual para lograr hacerme llegar el mensaje. Pero ahora que entiendo bien tu idea puedo decir que estoy de acuerdo.

Hasta donde entiendo la idea es:
1) Agregarle al protocolo de Diaspora un mecanismo para que los pods se puedan identificar como "para todo publico" o "solo mayores de edad".
2) Que cada pod tenga que elegir cual etiqueta tomar, y asumir las consecuencias de esa decisión.
- - A) Si elige "para todo publico" tendrá que cambiar sus términos y condiciones para reflejar esta decisión, y implementar un mecanismo para avisar a los administradores sobre contenido que no cumple con los términos y condiciones.
- - B) Si elige "solo para mayores de edad" tendrá que implementar un mecanismo para regular la entrada de usuarios que no cumplen con la requerida edad.

Si esto es lo que propones déjame decirte que la encuentro excelente. Y para compensarte el tiempo que usaste en la creación del vídeo, dime en que te puedo ayudar para impulsar esta idea y lo haré.

Saludos

dcapeletti
Desconectado
Joined: 04/03/2014

Muy bueno que se anime a realizar vídeos de este tipo, es un recurso que hace que la gente entienda mucho mas rápido aveces.

Sds

Juan Moreira
Desconectado
Joined: 01/20/2015

No hay problema. Gracias a todos por su tiempo, y sus valoraciones.

Me alegra que el vídeo haya sido claro. Temía que no lo fuese, y que además sea muy largo o pesado.

Entendiste perfectamente danieru.

Una de las formas que se me ocurren para empezar con esto, es contactarse con los podmin(s) y contarles la problemática, con la propuesta que le daría solución.

A lo mejor podemos empezar por los de Diaspora Argentina, ya que ellos velan por dejar en claro los términos de uso, y, como ellos dicen: son "conciente[s] de su responsabilidad como medio de comunicación masivo."

Podríamos pedirles a ellos que empiecen a implementar cualquiera de las dos opciones que vimos, y que se contacten con el resto de los podmin(s) para que se sumen a eso. Que cada pod decida entre estas opciones:

- Aceptar a todo público, y por ende no permitir cierto tipo de contenido que sea ilegal o nocivo para menores de edad, sea de ese mismo pod, o proveniente de otros pod(s) (bloqueando contenido externo no apto).

- Aceptar solo a mayores de edad, y por ende implementar algún mecanismo efectivo de regulación para que no entren menores.

¿Qué opinan? ¿Les parece buena idea? ¿Qué otras se les ocurren? Podríamos compartirles el hilo de este foro a los podmin(s) de Argentina.

La verdad que no deseo que esto termine mal. Si algún pod llega a recibir alguna denuncia por facilitar material no apto para menores a menores, sería un retroceso. No quiero que eso tenga que pasar, porque podría no tener remedio.

¿Y si les mandamos un mensaje colectivo, o algo?

Disculpen la extensión. Respondan cuando puedan.

Saludos.

danieru
Desconectado
Joined: 01/06/2013

Creo que estaría excelente contarles a los admins de los pods sobre el problema, pero no esperar que ellos hagan nada todavía. Antes de eso debemos de darles las herramientas, y eso es implementar en el protocolo de Diaspora clasificaciones de contenido del pod, así es fácil para los admins de los pods. Solo tienen que configurar su servidor con su respectiva categoría de contenido.

Entonces para mí el plan es:

* Al mismo tiempo que le contamos a diaspora.com.ar y otros sobre el problema para saber su opinión.

* Le pedimos a diasporafoundation.org que implemente esta característica en el protocolo. Si es que no está ya implementado, desconozco el estado de Diaspora y sus caracterizaras.

¿Alguien sabe si Diaspora ya dispone de esta característica o algo similar?

juan santiago
Desconectado
Joined: 03/05/2015

Este es el lugar de propuestas y discusión de Diaspora*
https://www.loomio.org/g/EseV9p4X/diaspora-community

Si, esta me parece mejor esta actitud que hablar de boicots sin
comprender de que se trata,
Estanislao dices que comprendes como funciona todo, pues bien,
muestranos una linea de código que solucione todo esto o al menos un
análisis.

El 13/07/15 a las 07:02, name at domain escribió:
> Creo que estaría excelente contarles a los admins de los pods sobre el
> problema, pero no esperar que ellos hagan nada todavía. Antes de eso
> debemos de darles las herramientas, y eso es implementar en el
> protocolo de Diaspora clasificaciones de contenido del pod, así es
> fácil para los admins de los pods. Solo tienen que configurar su
> servidor con su respectiva categoría de contenido.
>
> Entonces para mí el plan es:
>
> * Al mismo tiempo que le contamos a diaspora.com.ar y otros sobre el
> problema para saber su opinión.
>
> * Le pedimos a diasporafoundation.org que implemente esta
> característica en el protocolo. Si es que no está ya implementado,
> desconozco el estado de Diaspora y sus caracterizaras.

juan santiago
Desconectado
Joined: 03/05/2015

Otro medio de participación en Diaspora, algo extraoficial pero con foro
en castellano https://diasporaforum.org/
Este es el foro hispan:
https://diasporaforum.org/c/international/espanol

El 2015-07-13 13:15, juan santiago escribió:
> Este es el lugar de propuestas y discusión de Diaspora*
> https://www.loomio.org/g/EseV9p4X/diaspora-community
>
> Si, esta me parece mejor esta actitud que hablar de boicots sin
> comprender de que se trata,
> Estanislao dices que comprendes como funciona todo, pues bien,
> muestranos una linea de código que solucione todo esto o al menos un
> análisis.
>
> El 13/07/15 a las 07:02, name at domain escribió:
>> Creo que estaría excelente contarles a los admins de los pods sobre el
>> problema, pero no esperar que ellos hagan nada todavía. Antes de eso
>> debemos de darles las herramientas, y eso es implementar en el
>> protocolo de Diaspora clasificaciones de contenido del pod, así es
>> fácil para los admins de los pods. Solo tienen que configurar su
>> servidor con su respectiva categoría de contenido.
>>
>> Entonces para mí el plan es:
>>
>> * Al mismo tiempo que le contamos a diaspora.com.ar y otros sobre el
>> problema para saber su opinión.
>>
>> * Le pedimos a diasporafoundation.org que implemente esta
>> característica en el protocolo. Si es que no está ya implementado,
>> desconozco el estado de Diaspora y sus caracterizaras.

dcapeletti
Desconectado
Joined: 04/03/2014

El blog de diaspora: https://blog.diasporafoundation.org/
Debajo de todo en el blog aparecen los enlaces

IRC - General
IRC - Desarrollo

Debate - General
Debate - Desarrollo

Ahí pueden debatir y comunicar el mensaje. También acerca de cuestiones de desarrollo en https://github.com/diaspora/diaspora/issues

Sds

Juan Moreira
Desconectado
Joined: 01/20/2015

Hola juan santiago.

Gracias por lo datos que aportaste, son de mucha utilidad.

Permitime aclararte, para evitar malos entendidos.

Primero: sí se de que se trata, porque soy yo el que definió el tópico. Se trata de que una red social que se califica y abre de forma pública, avasalla los derechos de los menores de edad con contenido no apto para todo público. Eso fue lo que critiqué (por eso diferencié entre "el software que le compone para funcionar" y "la red social como tal"; en el ejemplo, es la diferencia entre "la plaza" y "las estatuas, las rocas, el pasto", etc.).

Segundo: si hablé de boicot, es porque me escandalizó esa actitud irresponsable, violenta y abusiva. No me parece leve que estas cosas se pasen por alto. Nosotros boicoteamos muchas cosas por razones igual de importantes.

Cuando propuse el boicot, no dije que no se pudiera hacer nada más. Es más, yo conté que me comuniqué con los podmin(s) (aunque no respondieron).

Tercero: no dije que sabía todo. Que yo como usuario común pueda comprender lo que implica un funcionamiento en red, no implica que yo entiendo técnicamente la herramienta que motoriza ese efecto, que la domine y además la manipule.

Hay un ejemplo tangible de situaciones así. Son pocos los usuarios de GNU/Linux libre que saben programar, y no por eso no entienden qué implica, por ejemplo: no ver el código fuente de un programa. No necesitan ser programadores para entender ese tipo de datos, sino que es suficiente poder captar la idea central o singular del asunto.

Si bien programar te provee de maravillosos conocimientos, no hay que se programador para entender qué implica que varios pods forman una red al interconectarse (que fue lo que dije en el vídeo).

Si bien estudiar lógica te provee de herramientas maravillosas (y más necesarias para el mundo social), no es necesario que te conviertas en epistemólogo para darte cuenta que decir: "todos los perros son caninos", no es equivalente a decir "todos los caninos son perros". No es necesario que conozcas ni siquiera el nombre técnico de la falacia que allí se aplica.

Voy a intentar comunicarme con los desarrolladores y podmin(s) de Diaspora (nuevamente).

Saludos.

juan santiago
Desconectado
Joined: 03/05/2015

El 2015-07-13 23:35, name at domain escribió:
> Hola juan santiago.
>
> Gracias por lo datos que aportaste, son de mucha utilidad.
>
> Permitime aclararte, para evitar malos entendidos.
>
> Primero: sí se de que se trata, porque soy yo el que definió el
> tópico. Se trata de que una red social que se califica y abre de
> forma pública, avasalla los derechos de los menores de edad con
> contenido no apto para todo público. Eso fue lo que critiqué (por eso
> diferencié entre "el software que le compone para funcionar" y "la
> red social como tal"; en el ejemplo, es la diferencia entre "la
> plaza" y "las estatuas, las rocas, el pasto", etc.).
>
> Segundo: si hablé de boicot, es porque me escandalizó esa actitud
> irresponsable, violenta y abusiva. No me parece leve que estas cosas
> se pasen por alto. Nosotros boicoteamos muchas cosas por razones
> igual de importantes.
>
> Cuando propuse el boicot, no dije que no se pudiera hacer nada más.
> Es más, yo conté que me comuniqué con los podmin(s) (aunque no
> respondieron).
>
> Tercero: no dije que sabía todo. Que yo como usuario común pueda
> comprender lo que implica un funcionamiento en red, no implica que yo
Si realmente entiendes de que se trata deberías proponer un boicot al
pod, no a Diaspora, son los podmis (admins de los pods los responsables
y los que no te respondieron. Insisto, eso es lo que no comprendes.

> entiendo técnicamente la herramienta que motoriza ese efecto, que la
> domine y además la manipule.
>
> Hay un ejemplo tangible de situaciones así. Son pocos los usuarios
> de GNU/Linux libre que saben programar, y no por eso no entienden qué
> implica, por ejemplo: no ver el código fuente de un programa. No
> necesitan ser programadores para entender ese tipo de datos, sino que
> es suficiente poder captar la idea central o singular del asunto.
>
> Si bien programar te provee de maravillosos conocimientos, no hay
> que se programador para entender qué implica que varios pods forman
> una red al interconectarse (que fue lo que dije en el vídeo).
>
> Si bien estudiar lógica te provee de herramientas maravillosas (y
> más necesarias para el mundo social), no es necesario que te
> conviertas en epistemólogo para darte cuenta que decir: "todos los
> perros son caninos", no es equivalente a decir "todos los caninos son
> perros". No es necesario que conozcas ni siquiera el nombre técnico
> de la falacia que allí se aplica.
>
> Voy a intentar comunicarme con los desarrolladores y podmin(s) de
> Diaspora (nuevamente).
>
> Saludos.

Juan Moreira
Desconectado
Joined: 01/20/2015

--- Si realmente entiendes de que se trata deberías proponer un boicot al pod, no a Diaspora, son los podmis (admins de los pods los responsables y los que no te respondieron. Insisto, eso es lo que no comprendes ---

Amigo mío.

Voy a repetir muchas cosas que ya dije tanto en el vídeo, como en otros comentarios.

El perfil que inicalmente ví que ofrecía porno no era del pod de Argentina. Sin embargo era visible desde el pod de Argentina.

No se trata de boicotear a un pod abierto a todo público por permitir material no apto para menores, mientras que no se pide que todos los demás pods asuman responsabilidades para con los menores también (dado que son medios de comunicación masivos).

¿De qué sirve que un podmin prohíba el porno público en su pod, mientras que otros sí lo permiten y no controlan si entran o no menores, o si el contenido es visible en otros pods que no permiten material no apto para menores?

Esto tiene que ser una política de red, no solo de pods. La política es definirse entre dos posibilidades, ¿qué pod somos?:

- ¿Permitimos el ingreso de menores y por ende no permitimos material no apto para menores tanto en nuestro pod, como proveniente de otros pods (entonces se bloquea ese contenido no apto)?

- O, ¿somos un pod que permite material adulto, pero aplica políticas que no permitan el ingreso de menores, a la vez que no transmite información no apta para menores al pod que sí permita menores?

Sé que es dificil, sé que es costoso. Pero debemos exigirlo si deseamos que Diaspora sea "la" nueva red social para todo el mundo, dispuestos a velar por los derechos de los niños en ella.

La propuesta de empezar por el de Argentina es solo por un posible comienzo, un primer paso. La idea sería que los pods puedan definirse: "de qué tipo son", y que todo derive en "política de red" (no solo de pod).

No creo que sea un reclamo sin valor. Puede tardar mucho. Pero prefiero que se empiece antes de que el costo pueda ser grande.

Creo que no es imposible. Si pudieron los pods ponerse de acuerdo en usar software libre unicamente, supongo que pueden ponerse de acuerdo en algo tan importante como es defender los derechos de los menores.

Esto no quita que los pods puedan tener, fuera de este parámetro, otras políticas particulares. Pero en relación a los derechos de los niños, hay que ser intransigente.

También es cierto que por este tipo de irresponsabilidades, en algunos países se les puede iniciar juicio a los reponsables de estas redes. Lo ideal sería que eso no tenga que pasar. Que Diaspora (en tanto red, no solo cada nodo por separado) pueda asumir esta responsabilidad.

Saludos.

danieru
Desconectado
Joined: 01/06/2013

Me parece que Santiago critica tomar la actitud de boitotear sin siquiera haber tenido el debido dialogo sobre el asunto con los usuarios de aquí o con Diaspora.

Yo entiendo boicotear como:

Privar a una persona o entidad de toda relación y capacidad de acción para obligarla a ceder en algo.

Personalmente creo que es pronto para tomar una posición tan firme y seria contra Diaspora, no es como si le hubiéramos mandado un mail proponiéndole la idea de clasificaciones de contenido para cada pod y nos hubieran respondido con una negativa seguido de un insulto. Aun así, también comprendo tu perspectiva y porqué te escandalizaste. Especialmente si eres un maestro o un padre. Yo hubiera reaccionado de la misma forma.

juan santiago
Desconectado
Joined: 03/05/2015

Invito al autor de la propuesta a retractarse y de esta manera podremos
comenzar un dialogo productivo y mejor si lo hacemos en los canales que
ofrece Diaspora ya que sería mucho más productivo.

El 2015-07-14 04:48, name at domain escribió:
> Me parece que Santiago critica tomar la actitud de boitotear sin
> siquiera haber tenido el debido dialogo sobre el asunto con los
> usuarios de aquí o con Diaspora.
>
> Yo entiendo boicotear como:
>
> Privar a una persona o entidad de toda relación y capacidad de acción
> para obligarla a ceder en algo.
>
>
> Personalmente creo que es pronto para tomar una posición tan firme y
> seria contra Diaspora, no es como si le hubiéramos mandado un mail
> proponiéndole la idea de clasificaciones de contenido para cada pod y
> nos hubieran respondido con una negativa seguido de un insulto. Aun
> así, también comprendo tu perspectiva y porqué te escandalizaste.
> Especialmente si eres un maestro o un padre. Yo hubiera reaccionado
> de la misma forma.

juan santiago
Desconectado
Joined: 03/05/2015

…................-El perfil que inicalmente ví que ofrecía porno no era
del pod de Argentina. Sin embargo era visible desde el pod de
Argentina................

¿hablaste con el podmin de diaspora aragenteina para que bloqueen esa
cuenta del otro pod o bien todo el pod si fuese neesario? ¿que podmin no
te respondió el de diasora argentina (haiku) o el del otro pod, por
parte de haiku veo muy extraño no haberte respondido, suele hacerlo casi
de inmediato.

…...........No se trata de boicotear a un pod abierto a todo público
por permitir material no apto para menores, mientras que no se pide que
todos los demás pods asuman responsabilidades para con los menores
también (dado que son medios de comunicación masivos)............

Si, justamente se trata de eso, cada pod es un ente independiente que se
acoge al protocolo por lo tanto debemos tratarlos por separado, pedirles
a todos que asuman las responsabilidades, si, pero tratar a cada uno
según su respuesta.

….........¿De qué sirve que un podmin prohíba el porno público en su
pod, mientras que otros sí lo permiten y no controlan si entran o no
menores, o si el contenido es visible en otros pods que no permiten
material no apto para menores?...............

Sirve, cada pod puede implementar una lista negra ya sea de usuarios o
pods, o incluso si fuese un pod dedicado a menores donde sus padres
puedan dejarlos navegar con tranquilidad podría implementarse una lista
blanca,, estas listas podrían ser compartidas para que otros pods puedan
implementarlas.

….........Esto tiene que ser una política de red, no solo de pods. La
política es definirse entre dos posibilidades, ¿qué pod
somos?:..............

Esta es la cosa, no puede ser una política de red, repito, en una red
descentralizada esto es MATERIALMETE IMPOSIBLE, ya que cada podmin puede
modificar e software según sus gustos o necesidades, por lo tanto ni aún
queriendo podría obligarse a los podmins a implementar una lista negra,
por lo tanto los pods especializados ya sea porno o para niños o aptos
para todo público mediante listas negras o blancas pueden crear su
propia sub red federando solo con determinados pods, por ejemplo pods
aptos para todo público con determinadas reglas que solo federen entre
ellos, pero esto solo puede hacerse mediante pactos y acuerdos de libre
cumplimiento.

…........- ¿Permitimos el ingreso de menores y por ende no permitimos
material no apto para menores tanto en nuestro pod, como proveniente de
otros pods (entonces se bloquea ese contenido no apto)? ...............

Ese es el camino y ese pod puede bloquear los pods que permiten porno,
pero debo repetir por que parece necesario, no hay manera posible de
obligar a un pod a determinada actitud.

…............ - O, ¿somos un pod que permite material adulto, pero
aplica políticas que no permitan el ingreso de menores, a la vez que no
transmite información no apta para menores al pod que sí permita
menores?.................

Si los pods que permiten porno estuviesen siempre administrados por
personas responsables podríamos implementar un código que identifique a
los pods aptos para todo público y que los pods porno los les envíen
info pero no creo que debamos confiar en esto por lo tanto son los pods
aptos para todo público los que han de bloquear los que no, de ahí la
propuesta de lista negra y para pods mas estrictos lista blanca, estas
listas pueden formarse y mantenerse de manera colectiva mediante redes
de confianza.

…..........Sé que es dificil, sé que es costoso. Pero debemos
exigirlo si deseamos que Diaspora sea "la" nueva red social para todo
el mundo, dispuestos a velar por los derechos de los niños en ella.

La propuesta de empezar por el de Argentina es solo por un posible
comienzo, un primer paso. La idea sería que los pods puedan definirse:
"de qué tipo son", y que todo derive en "política de red" (no solo de
pod).

No creo que sea un reclamo sin valor. Puede tardar mucho. Pero
prefiero que se empiece antes de que el costo pueda ser
grande.............

Comenzar la propuesta proponiendo un boicot a disapora es un comienzo
horrendo, erróneo, he inconducente.

…..........Creo que no es imposible. Si pudieron los pods ponerse de
acuerdo en usar software libre unicamente, supongo que pueden ponerse de
acuerdo en algo tan importante como es defender los derechos de los
menores..............

Te informo que hay pods que han incorporado software y servicios no
libres, por ejemplo se ha conceguido que joindispora avandone el uso de
google analitics, pero no boicotenado diaspora, se ha hecho haciendo
saber a Maxwell (el podmin del pod) que nadie quería eso.

…............Esto no quita que los pods puedan tener, fuera de este
parámetro, otras políticas particulares. Pero en relación a los
derechos de los niños, hay que ser intransigente.

También es cierto que por este tipo de irresponsabilidades, en
algunos países se les puede iniciar juicio a los reponsables de estas
redes. Lo ideal sería que eso no tenga que pasar. Que Diaspora (en
tanto red, no solo cada nodo por separado) pueda asumir esta
responsabilidad.................

Te lo repito y lo haré las veces que sea necesario, es materialmente
imposible lo que propones, con que un solo pod decida no cumplir esta
norma lo hará, no nos podemos meter en los servidores ajenos y tocar los
códigos, si alguien te llama por teléfono y te amenaza boicotearías el
uso del teléfono y harías al sistema telefónico legalmente responsable,
pues eso es lo que estás haciendo aquí, si algún pod comete delitos las
cargas legales van contra los resposables del pod.
¿o por que no proponés un boicot a internet como red?, internet permite
la existencia de diaspora que permite la existencia de pods con porno.

La culpa de todo esto la tiene Alexander Graham Bell.

El 2015-07-14 04:15, name at domain escribió:
> --- Si realmente entiendes de que se trata deberías proponer un
> boicot al pod, no a Diaspora, son los podmis (admins de los pods los
> responsables y los que no te respondieron. Insisto, eso es lo que no
> comprendes ---
>
> Amigo mío.
>
> Voy a repetir muchas cosas que ya dije tanto en el vídeo, como en
> otros comentarios.
>
> El perfil que inicalmente ví que ofrecía porno no era del pod de
> Argentina. Sin embargo era visible desde el pod de Argentina.
>
> No se trata de boicotear a un pod abierto a todo público por

> permitir material no apto para menores, mientras que no se pide que
> todos los demás pods asuman responsabilidades para con los menores
> también (dado que son medios de comunicación masivos).
>
> ¿De qué sirve que un podmin prohíba el porno público en su pod,
> mientras que otros sí lo permiten y no controlan si entran o no
> menores, o si el contenido es visible en otros pods que no permiten
> material no apto para menores?
>
> Esto tiene que ser una política de red, no solo de pods. La
> política es definirse entre dos posibilidades, ¿qué pod somos?:
>
> - ¿Permitimos el ingreso de menores y por ende no permitimos
> material no apto para menores tanto en nuestro pod, como proveniente
> de otros pods (entonces se bloquea ese contenido no apto)?
>
> - O, ¿somos un pod que permite material adulto, pero aplica
> políticas que no permitan el ingreso de menores, a la vez que no
> transmite información no apta para menores al pod que sí permita
> menores?
>
> Sé que es dificil, sé que es costoso. Pero debemos exigirlo si
> deseamos que Diaspora sea "la" nueva red social para todo el mundo,
> dispuestos a velar por los derechos de los niños en ella.
>
> La propuesta de empezar por el de Argentina es solo por un posible
> comienzo, un primer paso. La idea sería que los pods puedan definirse:
> "de qué tipo son", y que todo derive en "política de red" (no solo de
> pod).
>
> No creo que sea un reclamo sin valor. Puede tardar mucho. Pero
> prefiero que se empiece antes de que el costo pueda ser grande.
>
> Creo que no es imposible. Si pudieron los pods ponerse de acuerdo
> en usar software libre unicamente, supongo que pueden ponerse de
> acuerdo en algo tan importante como es defender los derechos de los
> menores.
>
> Esto no quita que los pods puedan tener, fuera de este parámetro,
> otras políticas particulares. Pero en relación a los derechos de los
> niños, hay que ser intransigente.
>
> También es cierto que por este tipo de irresponsabilidades, en
> algunos países se les puede iniciar juicio a los reponsables de estas
> redes. Lo ideal sería que eso no tenga que pasar. Que Diaspora (en
> tanto red, no solo cada nodo por separado) pueda asumir esta
> responsabilidad.
>
> Saludos.